Опять (или снова) о Безрукове и футболе

[Architect]

Промелькнула реклама о новом фильме. Матч смерти в Киеве в 43. Динамо Киев с командой люфтваффе. Мелькнул неувядаемый Безруков.
В краткой рецензии отмечается, что образ украинского футболиста, под автоматами играющего за Родину и Сталина, был актером сыгран
в какой-то своей личной (или режиссерской) интерпритации.. Интересно......
Видел ли кто фильм?
И еще думается по этому поводу- ведь СМОГЛИ же, обыграли в таких условиях бундесов, чего там стоило судейство одно, Юра Бакс отдыхает......

 

[VLADISLAV]

Так и щяс Динамо обыграет сборную летчиков с Бундеса...

 

[Architect]

Так и щяс Динамо обыграет сборную летчиков с Бундеса...

Дык вроде тогда Динамо не было профи

 

[pavlja]

ще один антиукраїнський фільм....всі зрадники в фільмі зображені україномовними....я фігію з тої України...ще й дозволяють показ....

 

[pavlja]

"Що стосується питання чому цей твір знімали, то відповідь полягає у тому, що це не кінопроект, а політтехнологічний, - говорить кінокритик. - Нещодавно я дізнався, що серед сценаристів та продюсерів є кілька російських політтехнологів. Вони, зокрема, спеціалізуються на українських справах і неодноразово брали участь у президентських виборчих кампаніях в Україні. Тому можна навіть, не дивлячись фільм, передбачити, що тут пахне не тільки кінематографом. Ну а коли фільм подивишся, то стає очевидним, що зовсім не потрібно знати, що серед сценаристів є фахові російські політтехнологи".

Войтенко вважає, що політичний підтекст картини лежить на поверхні.

Він зазначив: "Ми бачимо, що російська влада провадить новоімперську політику, яка, зокрема, полягає у поверненні України до сфери своїх інтересів і впливів. А значить потрібно заперечувати питому українську складову в Україні. А текстуально це просто. У фільмі українці, яких можна ідентифікувати як українців — носії української мови. Чи не всі вони є носіями найгірших людських рис: у фільмі вони прислужники нацистів, антисеміти. Тільки двоє серед україномовних персонажів, ніби-то позитивні. Але один заявляє, що він є, передусім, радянським футболістом і взагалі не буде грати з ворогами. А інший — двірник, який погоджується не видавати нацистам єврейську дівчинку, мотивуючи тим, що він знав її батьків, а вони були хорошими людьми. Тобто якби вони йому чимось насолили, то він послав би її на смерть. Наведеного цілком достатньо, щоб зрозуміти, що фільм спрямований на створення образу українця як негідника, зрадника, вродженого антисеміта, прислужника самого зла. Такий дух цього фільму".
Джерело: <a href="http://gazeta.ua/articles/culture/_sumnivayusya-scho-film-match-znajde-shirokogo-glyadacha-kinokritik/432495">Gazeta.ua</a>

 

[Architect]

"Що стосується питання чому цей твір знімали, то відповідь полягає у тому, що це не кінопроект, а політтехнологічний, - говорить кінокритик. - Нещодавно я дізнався, що серед сценаристів та продюсерів є кілька російських політтехнологів. Вони, зокрема, спеціалізуються на українських справах і неодноразово брали участь у президентських виборчих кампаніях в Україні. Тому можна навіть, не дивлячись фільм, передбачити, що тут пахне не тільки кінематографом. Ну а коли фільм подивишся, то стає очевидним, що зовсім не потрібно знати, що серед сценаристів є фахові російські політтехнологи".

Войтенко вважає, що політичний підтекст картини лежить на поверхні.

Він зазначив: "Ми бачимо, що російська влада провадить новоімперську політику, яка, зокрема, полягає у поверненні України до сфери своїх інтересів і впливів. А значить потрібно заперечувати питому українську складову в Україні. А текстуально це просто. У фільмі українці, яких можна ідентифікувати як українців — носії української мови. Чи не всі вони є носіями найгірших людських рис: у фільмі вони прислужники нацистів, антисеміти. Тільки двоє серед україномовних персонажів, ніби-то позитивні. Але один заявляє, що він є, передусім, радянським футболістом і взагалі не буде грати з ворогами. А інший — двірник, який погоджується не видавати нацистам єврейську дівчинку, мотивуючи тим, що він знав її батьків, а вони були хорошими людьми. Тобто якби вони йому чимось насолили, то він послав би її на смерть. Наведеного цілком достатньо, щоб зрозуміти, що фільм спрямований на створення образу українця як негідника, зрадника, вродженого антисеміта, прислужника самого зла. Такий дух цього фільму".
Джерело: <a href="http://gazeta.ua/articles/culture/_sumnivayusya-scho-film-match-znajde-shirokogo-glyadacha-kinokritik/432495">Gazeta.ua</a>

Если все так, то в очередной раз жаль, что в очередной раз политика, влазя в синематограф, сталкивает народы лбами.. жаль..
И конечно же, не хотелось бы, чтобы какая-либо возможная полемика по поводу фильма затрагивала межнациональные моменты. Нас и так целенаправлено травят друг на друга...

 

[LocalGhost]

"Що стосується питання чому цей твір знімали, то відповідь полягає у тому, що це не кінопроект, а політтехнологічний, - говорить кінокритик. - Нещодавно я дізнався, що серед сценаристів та продюсерів є кілька російських політтехнологів. Вони, зокрема, спеціалізуються на українських справах і неодноразово брали участь у президентських виборчих кампаніях в Україні. Тому можна навіть, не дивлячись фільм, передбачити, що тут пахне не тільки кінематографом. Ну а коли фільм подивишся, то стає очевидним, що зовсім не потрібно знати, що серед сценаристів є фахові російські політтехнологи".

Шлушай у тебя свои мысли есть? Зачем ты в каждой теме бубнишь одно и тоже? Ты такой же политтехнологичный с пормытыми мозгами только с другой стороны баррикады. От запрета фильмов и русского языка Украина лучше не станет .

 

[RAI]

Очередной миф советской пропаганды про так называемый "матч смерти".

Читал пару лет назад одного историка, так он ясно по полкам разложил: никого там после матча не расстреливали, а нескольких игроков действительно в "расход" пустили, но намного позже, за воровство хлеба с хлебокомбината.

Отакэ)))

 

[Oll_535]

LocalGhost +100. Это ж пипец какой-то. Любую тему перекрутят в одно русло. Кругом враги.:shok:

 

[BabyBeatz]

Это смотря что подразумевать под понятием "Украина". Я лично воспринимаю Украину собственно как территорию, населенную преимущественно украинцами , ее судьба и судьба проживающих в ней людей меня волнует и разочаровывает. А временно,надеюсь, интегрированная в нее территория, где проживаеет население с абсолютно иной ментальностью и мировоззрением и как оно будет жить дальше - мне абсолютно пофигу, когда наконец "моя" Украина избавится от этого балласта, судьба той, дикопольной территории меня будет интересовать не более, чем судьба хуту и тутси, но подозреваю, что и там все в итоге станет лучше. Потому ТОЛЬКО разделение нынешнего государства как минимум на 2 части - тот единственный механизм, который позволит всем нам вылезти из той задницы, где мы все находимся.

А украинцы в вашем понятии это кто? И какая территория интегрирована?

 

[LocalGhost]

Очередной миф советской пропаганды про так называемый "матч смерти".

Читал пару лет назад одного историка, так он ясно по полкам разложил: никого там после матча не расстреливали, а нескольких игроков действительно в "расход" пустили, но намного позже, за воровство хлеба с хлебокомбината.

Отакэ)))

Ну пусть и миф, фильм ведь художественный и если даже это не правда, то не совсем могу понять , что в этом плохого? Фильм не смотрел, но как Павля видеть даже в Брате 1,2 оскорбление нации, это как минимум смешно... Это утрировано, если ты кучерявый блондин думать , что тебя оскорбляют комедии с Пьером Ришаром, взять их и запретить.

 

[Yan]

Это смотря что подразумевать под понятием "Украина". Я лично воспринимаю Украину собственно как территорию, населенную преимущественно украинцами , ее судьба и судьба проживающих в ней людей меня волнует и разочаровывает. А временно,надеюсь, интегрированная в нее территория, где проживаеет население с абсолютно иной ментальностью и мировоззрением и как оно будет жить дальше - мне абсолютно пофигу, когда наконец "моя" Украина избавится от этого балласта, судьба той, дикопольной территории меня будет интересовать не более, чем судьба хуту и тутси, но подозреваю, что и там все в итоге станет лучше. Потому ТОЛЬКО разделение нынешнего государства как минимум на 2 части - тот единственный механизм, который позволит всем нам вылезти из той задницы, где мы все находимся.

интересно, а где граница проходит вашей и невашей Украины?

 

[BabyBeatz]

интересно, а где граница проходит вашей и невашей Украины?

За домом, через соседний палисадник:biggrin:

 

[Jekson777]

сцены стадиона снимали у нас в городе)видел Безрукова в живую,а когда он давал автографы я уехал на море((

 

[GeScorpion]

ще один антиукраїнський фільм....всі зрадники в фільмі зображені україномовними....я фігію з тої України...ще й дозволяють показ....

А типа кино про украинцев должно быть таким, чтобы все украинцы говорили на украинском? А как же достоверность? Или ты думал, что когда-то был период, когда все говорили на суржике и выли как страшно жить?

 

[NorriS]

спасибо, что поймал..

 

[Architect]

И опять пошла жара.. Наши- не наши.. соплеменники- враги.. Бред. Политтехнологии рулят, привлекая в свои средства и синематограф в том числе..
Нам всем навязывают образ врага, который рядом, за ближайшей границей.. Ни в России, ни в Украине нет свободного кинематографа. Все фильмы,
так или иначе затрагивающие какие-либо общие исторические события, так или иначе согласовываются в соответствующих кабинетах на предмет
соответствия с точкой зрения линии партии.. Жирным дядькам до жопы исторические достоверности и правдивость художественных образов.. А
Безруковым до лампочки кого играть- платили бы бабло.. И до лампочки, КАК играть- пусть у режиссера голова болит.. Вот и рядим хохлов в безпринципных
салоедов, забывая о том, что вместе до Берлина дошли..
А пипл это все хавает и рвет на себе тельняшки. И брат на брата идет. Прискорбно все это..

 

[BUGAS]

А почему нельзя воспринимать фильм просто как фильм?
Зачем везде гавно искать?

 

[maxe38]

- Чого дурні ???
- Бо бідні...
- А чого бідні???
- Бо дурні...
Вот это про нас всех...Заколдованный круг.

 

[GeScorpion]

А почему нельзя воспринимать фильм просто как фильм?
Зачем везде гавно искать?

тамущо свидоми...

 

[pavlja]

Роз’яснення Держкіно щодо ситуації, що склалася навколо прокату в Україні фільму «Матч» 20 квiтня 2012 | Держкіно



22 березня 2012 року ТОВ «ІНТЕРФІЛЬМ ІНТЕРНЕШНЛ» подало на розгляд Держкіно пакет документів щодо державної реєстрації та видачі прокатного посвідчення фільму «Матч». Після опрацювання поданих документів та попереднього перегляду робочої версії фільму у членів Експертної комісії виникли розбіжності щодо визначення індексу фільму. Листом № 546/9/26-12 від 06.04.2012 р. Агентство звернулося до ТОВ «ІНТЕРФІЛЬМ ІНТЕРНЕШНЛ» з проханням надати носій із записом прокатної версії фільму для перегляду Експертною комісією з питань розповсюдження та демонстрування фільмів у повному складі.



Станом на 20 квітня 2012 року Експертна комісія з питань розповсюдження та демонстрування фільмів закінчила перегляд фільму «Матч» повним складом комісії. Думки експертів щодо доцільності державної реєстрації фільму «Матч» та видачі йому прокатного посвідчення розділилися таким чином: «за» – 11 голосів, «проти» – 8. На підставі висновків експертів прийнято рішення щодо встановлення обмеження за віком глядацької аудиторії «18», з умовою попередження глядача про встановлені обмеження, та показ фільму кінотеатрами на вечірніх сеансах з 18 години.



За підсумками перегляду члени Експертної комісії Держкіно висловили занепокоєння щодо можливого викривлення у фільмі історичних подій, присутності у картині пропаганди та жанрової стилізації: «В картині є епізоди, де україномовні персонажі виглядають негідно і карикатурно, і це може викликати почуття образи та супротиву у нашого глядача». Але більшістю голосів порекомендували видати державне посвідчення, пояснюючи своє рішення тим, що «…заборони слугують авторам неталановитих фільмів лише зайвою рекламою». Як висновок, експерти зауважили: «Ми існуємо не в ті часи, коли щось можна фактично заборонити до показу. Всі, хто захоче подивитися фільм «Матч», подивляться його, принаймні, в Інтернеті».



Виходячи із ситуації, що склалася з прокатом в Україні фільму «Матч», 19 квітня 2012 року Держкіно отримало звернення Народного артиста України Остапа Ступки, який зіграв одну із ролей у згаданій картині (див. ДОДАТОК № 1). Прокоментував ситуацію також продюсер фільму з української сторони, виконавчий продюсер компанії «Пронто фільм» Максим Асадчий (див. ДОДАТОК № 2). Свою позицію висловив і представник компанії-дистриб’ютора, директор з кінопрокату концерну «Інтер-фільм» Дмитро Кирієнко (див. ДОДАТОК № 3).



Голова Держкіно Катерина Копилова прокоментувала ситуацію наступним чином: «Державне агентство України з питань кіно діє виключно на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачений Конституцією та законами України. У відповідності до ст. 15 Конституції України цензура заборонена. Держкіно не може забороняти, чи – навпаки – дозволяти прокат фільму, послуговуючись ідеологічними мотивами або художніми властивостями твору. Відповідно до чинного законодавства Агентство видає прокатні посвідчення виключно на підставі висновків та рекомендацій експертів. Більшість з 19 членів Експертної комісії з питань розповсюдження та демонстрування фільмів при Держкіно рекомендували фільм «Матч» до прокату в Україні. Що ж стосується художньої та історичної цінності фільму – визначати її для себе кожен глядач має особисто. Вважаю, що заборона «Матчу» лише додасть йому популярності у «мережах» та на ринку «чорного» відеопрокату».



Державне агентство України з питань кіно з повагою ставиться до думок усіх, хто висловився щодо доцільності чи недоцільності прокату в Україні фільму «Матч» та наголошує, що не може виступати цензором у таких питаннях. Глядач має право на те, щоб скласти думку про фільм самостійно – переглянути його та визначити власне ставлення до роботи творців картини та подій, про які йдеться у стрічці.





Довідково:

Відповідно до ст. 15 Закону України «Про кінематографію» державне посвідчення на право розповсюдження і демонстрування фільмів видається протягом десяти робочих днів з дня подання заяви та інших документів і матеріалів, визначених Кабінетом Міністрів України. Термін розгляду заяви про видачу державного посвідчення на право розповсюдження і демонстрування фільмів може бути продовжений на двадцять п'ять робочих днів у разі виникнення розбіжностей щодо індексу фільму та перегляду фільму експертною комісією з питань розповсюдження і демонстрування фільмів.
для розумників http://mincult.kmu.gov.ua/mincult/uk/publish/article/282053

 

[pavlja]

gazeta.ua/articles/politics/_blokada-berkut-yajcya-nacionalisti-sprobuvali-zirvati-rosijskij-film-match/433527

 

[BabyBeatz]

pavlja

Пиши все посты огромными, красными буквами ОК?

 

[Kol-yan]

gazeta.ua/articles/politics/_blokada-berkut-yajcya-nacionalisti-sprobuvali-zirvati-rosijskij-film-match/433527

Терпеть не могу эту "Свободу" вместе с их тупоголовым Тягнибоком. Просто олицетворение тупости и ненависти ко всему.
Во-первых, стоит объективно относится к истории и фильтровать источники. Есть и другие мнения, например это почитайте, тоже однобоко, но познавательно:
Правда об УПА: а были ли герои?
А также приведу Вам свидетельства своего деда, который после войны принимал участие в боевых действиях против Ваших "героев" и его слова были пугающими. Он рассказывал, что больше всего он боялся попасть в плен к ним, т.к. увиденные изуверства просто вселяли ужас. Приходят в село, где до этого "герои" походили, а там куча народу покалечено. У кого звезда на лбу ножом вырезана - коммунистом был, у кого язык отрезан - по-русски говорил. Очень благородная борьба за свою страну.

А ведь даже язык не определяет нацию! Возьмем тот же Киев, здесь испокон веков все по-русски говорили, говорю Вам как киевлянин, хоть и русский. Даже недавно наткнулся на результаты переписи населения в Киеве конца 19-го века - больше половины русские, треть евреи, украинцев меньше четверти! Вы, должно быть, не поверите, я тоже не поверил, но нагуглил переписи населения Украины и обнаружил, что такая ситуация была аж до активной урбанизации советских времен. И что, это мешает нам любить свой город и свою страну?

То, как сейчас пропагандируют национализм - чистая политика. Ультраправые течения легко заседают в головах молодого поколения, а это мощная политическая сила. Как же вы это не понимаете?
Весь этот псевдонационалицм только унижает нашу Родину! Вместо того, чтобы гордится ею и говорить о наших достоинствах с высоко поднятой головой, мы ноем о том какие мы несчастные, как нас все обижают... Тьфу ты! Даже гимн в таком же духе выбрали, на минорных нотах, начинающийся словами "Еще не умерла Украина...", да уж, еще немножко протянем... Только что гуглил есть ли где-то в мире еще хоть один гимн на миноре, и наткнулся на это, почитайте, правду говорит человек:
Каким должен быть гимн Украины

Это неправильный национализм. Я патриот и в какой-то степени националист, но эти извращенные идеи вызывают у меня отвращение. И Вам советую сторониться такого национализма. Есть много других способов проявить свою любовь к Родине.
И главное, запомните, национализм и патриотизм - это любовь к своей стране, своему народу, своей родине, а не ненависть ко всем остальным.
Всего Вам наилучшего, желаю сделать правильный выбор!

Извините, накипело)

 

[Demian]

Шлушай у тебя свои мысли есть? Зачем ты в каждой теме бубнишь одно и тоже? Ты такой же политтехнологичный с пормытыми мозгами только с другой стороны баррикады. От запрета фильмов и русского языка Украина лучше не станет .

Так каждая такая тема тема связана с пропагандой Если из кучи интересных фильмов выбирать определенные для обсуждения то почему бы тогда не писать людям которых это интересует высказывать свое определенное мнение по этому поводу? У нас ведь есть некая лига меньшинств которая всюду по поводу и без постит свое определенное консолидированное мнение, ну вот и будет плюрализм.

Это смотря что подразумевать под понятием "Украина". Я лично воспринимаю Украину собственно как территорию, населенную преимущественно украинцами , ее судьба и судьба проживающих в ней людей меня волнует и разочаровывает. А временно,надеюсь, интегрированная в нее территория, где проживаеет население с абсолютно иной ментальностью и мировоззрением и как оно будет жить дальше - мне абсолютно пофигу, когда наконец "моя" Украина избавится от этого балласта, судьба той, дикопольной территории меня будет интересовать не более, чем судьба хуту и тутси, но подозреваю, что и там все в итоге станет лучше. Потому ТОЛЬКО разделение нынешнего государства как минимум на 2 части - тот единственный механизм, который позволит всем нам вылезти из той задницы, где мы все находимся.

vovast Если каждому комьюнити давать кусок территории, то что тогда от страны останется?? А если через лет двадцать еще понаедут - снова пусть отделяются?? Вон во Франции, Германии и т.п. мультикультурность - навезли чурок и негров и местное население уже на стену лезет т.к. беспредел творится в стране. В Норвегии количество изнасилований увеличилось в надцать раз после того как к ним приехало 130 тысяч иммигрантов из чуркистана. Даже на ступеньках мерии днем под улюлюканье толпы норвежку по кругу пустили и полиция не удосужилась подъехать. И что? Отделить им пол-страны - хай живут? Ну уж нет - есть страна и есть законы. Кто не согласен - может купить себе атолл в Тихом океане и забабахать там свое государство. А кто законы нарушает - хай в гранитном карьере кувалдой отрабатывают.

 

[Mac]

Kol-yan, странно получается, по твоим словам, Бандеровцы калечили местное население, пытали и резали звезды на лбах мирного населения, но почему то советская военная машина во главе с кгбэшными садистами не могли сломить сопротивление Украинских националистов вплоть до 1953 года??? Не потому ли, что как раз местное население им оказывало всячески посильную и непосильную помощь, и это при том, что в те времена за это просто растреливали??? Национализм, а хуле...Любимая тема для смещения акцентов, я так понимаю, олигархо бандитизм, тебе гораздо ближе к телу??? Почему мы обсуждаем реальных героев, которые не щадили своих жизней, ради независимой и свободной Украины, а не говорим о сталинско советском режиме, в концлагерях которого сгнили миллионы наших соотечественников??? Не за что, просто так, потому как хотели жить и быть свободными... Почему не обсуждаем тысячи погибших бизнесменов, которые не захотели отдавать годами, кровью и потом заработанные предприятия татаро монгольским захватчикам??? Нет же, ты утрверждаешь, что Киев многонациональный город и Киевлянам похрен национальная история... Но Киев как раз и дышит еще пока свободой, вернее пытается... Остальные регионы, в том числе, который не поставишь на колени, уже давно смирился со своей дипрессивной судьбой и принимает волю ханства, каковой бы она ни была... Но уже и там начинают раздаваться скромные голоса об беспределе властей, попросту говоря всем покращилось по самые помидоры (сдается мне, что конец этой власти прийдет именно оттуда, и это будет историческая справедливость)))... Но то херня, главное - это ж проблемма языка!!! Проблемма НАТО (запасной вариант), проблемма празднования 9 мая с красными флагами, очень мля актуально... Памятник Сталину разбили, трагедия покруче Хиросимы. И самый писк - во всем винувати папередники!
ПыСы...Статья окуенная, в исполнении РУССКОГО историка...Без слов

 

[maxe38]

Вот всёравно бенедеровцы гуманнее сталинистов,коммунякам звёзды на лбу вырезали,а ведь на отрезанной голове звезду легче вырезать-то...А вот коммуняки не заморачивались эстетикой,вывозили эшелонами людей на север а кого не увезли - того или голодом поморили или расстреляли..
Ну никакого гуманизма...
Господа,не надоело вам вестись на разводы политиков и друг друга в грязь втаптывать???Мы от этого точно не выиграем,а они дивиденты на каждых выборах имеют и потому и живём мы так...

 

[Kol-yan]

Что-то Вы намешали кучу всего... Про статью я сразу предупредил - однобоко. Но нам голова не только чтобы есть дана, надо еще как-то фильтровать и анализировать. Вопрос нынешней власти я вообще не трогал, не знаю к чему вы его затронули. Это отдельная песня.
Желание быть свободными я не порицаю, я порицаю лицемерие, когда благородными идеями прикрывают бесконтрольную ненависть ко всему подряд, называя это национализмом, хотя, в действительности, это нацизм.

Нет же, ты утрверждаешь, что Киев многонациональный город и Киевлянам похрен национальная история...

0_о
Боже мой, Вы либо специально перекрутили все мои слова, либо поняли так как хотели. Я то прекрасно знаю насколько она им не "похрен", хотя бы по себе.

 

[Kol-yan]

Вот всёравно бенедеровцы гуманнее сталинистов,коммунякам звёзды на лбу вырезали,а ведь на отрезанной голове звезду легче вырезать-то...А вот коммуняки не заморачивались эстетикой,вывозили эшелонами людей на север а кого не увезли - того или голодом поморили или расстреляли..
Ну никакого гуманизма...
Господа,не надоело вам вестись на разводы политиков и друг друга в грязь втаптывать???Мы от этого точно не выиграем,а они дивиденты на каждых выборах имеют и потому и живём мы так...

Эх, я как раз и пытался отстоять подобную мысль, но почему-то люди привыкли все в абсолют возводить. Если ругает одних, значит априори одобряет других...

 

[Mac]

Kol-yan, может и перекрутил децал, все может быть на эмоциях... Я не упираюсь, там где не уверен, но

фильтровать и анализировать.

чела, который работает внештатным сотрудником и пишет пропагандисткие статьи, не вижу смысла... Пару абзацев и стало все ясно. Просто в каждом утверждении есть пороги сравнения, я вот, хоть убей, не пойму, как можно сравнивать бандеровцев и комуняк...Вернее, как можно обсуждать "злых" националистов, при этом скромно умалчивать про преступления коммунистов??? Причем по бандеровцам, бабка на двое писала, фактов нет, а если и есть, то фактура зачастую формировалась спецотрядами НКВД, с показательными казнями и звездами на лбах, причем по этим делам есть документы из архивов. И по ГУЛАГАМ есть, и по массовым расстрелам мирного населения и по забитым трупами подвалам ЛЬвова, после отступления красной армии и еще много по чему, но об этом почему то все молчат, типо так и надо... Но этих преступлений против человечества в разы больше, чем у кого либо в мировой истории, Юлий цезарь и Иван грозный - нервно курят по сравнению с империей комуняк. Империя зла, пафосно, но правда!!! Непомню, говорил или нет, но даже мавзолей ленина сделан по похожим чертежам культовых сооружений темным силам... Но мы упорно продолжаем лезть в ту же комунозадницу и радоваться пройденому пути...