Как отпустить к земле Е21???

[djafar740]

вот собственно вопросик ... не к сезону, но все же...

1. надо менять амортики? койловеры или как они там называются ? проблема с ними для Е21...может как то сообразить от Е30????
2. резать просто пружины? Понял что плохо для амортиков!
3. как достигается ефект "домиком" на задней оси????

ждЮЮЮ

 

[KLV]

Цель?

 

[djafar740]

Цель?

.... занизить .....

 

[KLV]

подбирать пружины по геометрии такие же но более жесткие и резать.. настройки подвесок в то время были свои... считалось нормальным короткие и мягкие пружины..в сочетании с аммо биль перевернутый.. подвеска с минимальным ходом и пхнет практически на отбойниках...а сейчас и пружины с переменным сечением прутка и бочкой и тд тп.. пилянием можно добиться более весёлого рез-та

 

[bumermen]

Аморты от е30 можешь кинуть в передние колбы они по высоте ниже и сверху на него подложить шайбу(выбрать по толщине) вот тебе и получится короткоходный аморт ,тогда можно и пружину резать.

 

[djafar740]

Аморты от е30 можешь кинуть в передние колбы они по высоте ниже и сверху на него подложить шайбу(выбрать по толщине) вот тебе и получится короткоходный аморт ...

... торможу наверно, что значит колбы ?

тогда можно и пружину резать.

я вроде читал что если резать пружины, это плохо для амортиков ???

 

[Zidane]

что бы было по-фень-шую:купить комплект пружин -40мм.и будет низко и будет домик.бюджет около 100 у.е. новые. можно и на вторичном рынке найти дешевле.амморты впринципе можно оставить те же.
пружины в любом случае не стоит резать. при обрезании пружины увеличивается её жёсткость.это буде сказываться на ресурсе амо и зубодробилка а не езда будет.

 

[bumermen]

... торможу наверно, что значит колбы

Амортизаторы как меняешь??В сборе со стойкой???Или ты хочешь тюненга и при этом не знаешь строения подвески???
Короче если ты не в курсе строения своего авто ,то трудно будет понять что я имел ввиду.
Твои передние стойки амортизаторов(колбы)разборные!!Если её разобрать внутри колбы будет амортизатор,так вот он определённой длинны ,если его поменять на амортизатор от е30 45 диаметр (он короче)не штоком а корпусом.

 

[djafar740]

2bumermen я даже не обижусь на твои замечания, если я чего то не знаю, я хотя бы спрашиваю (если ха это уже бьют, то я огорчен)... во вторых на своей Е38 я сам не менял амортики...хотя про них могу рассказать очень много и сам... именно поэтому ставил там себе Бильштейны B6 Sport по кругу... это по поводу того что я не разбираюсь в тюнинХе ... в третьих я летел до сих пор на Е38, про нее могу рассказать день и ночь, не говоря уже о М57, М67 движках... о клапане ЕГР, о заслонках ....
...про Е21 я не все еще знаю, поэтому спросил у знающих!

несмотря на это, благодаря тебе, сегодня на сервисе понял что ты имел ввиду под "колбой" в живую ... век живи, век учись +1

 

[djafar740]

что бы было по-фень-шую:купить комплект пружин -40мм.и будет низко и будет домик.бюджет около 100 у.е. новые. можно и на вторичном рынке найти дешевле.амморты впринципе можно оставить те же.
пружины в любом случае не стоит резать. при обрезании пружины увеличивается её жёсткость.это буде сказываться на ресурсе амо и зубодробилка а не езда будет.

все равно думаю все амортики менять, так что по ходу только задние останутся родные

 

[djafar740]

парни..вопрос возник по тапкам... нашел BBS RS, радиус 16, кроме того что у них разболтовка не такая какая нужна для Е21, но это все решается с помощью проставок...
вопрос собственно в другом ... перед 8J и зад 9J ,... встанут????

 

[Korzhov]

Советую почитать и спросить здесь.
Ника человека на форуме не знаю, но наверняка многие знают...

 

[BabyBeatz]

Что значит домик? Отрицательный развал, что-ли?
На е21 есть винтовые подвески, если цена не смущает.

 

[Korzhov]

Отрицательный развал. У меня, например, благодаря занижению и умершим сайлентам балки, сзади -5.5 град.
На е21 будет даже больше. Там задние рычаги дают большее изменение развала при ходе подвески.
Чтобы посоветовать метод занижения, надо определиться с бюджетом и масштабами занижения.
Итак: на сколько мм вниз и за сколько денег?

 

[Homa]

Слышал про такой интересный способ как в буквальном смысле греть огнем пружину, сколько греешь столько машина и садится ниже) эта тема занижения очень- очень древняя, вся Америка прошла ее, если будет время на досуге попробуй в Гугле полистать, а то Я не знаю толковая тема или не очень=)

 

[BabyBeatz]

Отрицательный развал. У меня, например, благодаря занижению и умершим сайлентам балки, сзади -5.5 град.
На е21 будет даже больше. Там задние рычаги дают большее изменение развала при ходе подвески.
Чтобы посоветовать метод занижения, надо определиться с бюджетом и масштабами занижения.
Итак: на сколько мм вниз и за сколько денег?

Какой был бы развал при новых сайлентах? Не подскажите, как посчитать на сколько градусов увеличиться отрицательный развал при занижении. Может есть какая-то формула для расчета?

Для е21 есть "винты" Graund Control от VAC Motorsport. Есть еще такой вариант http://www.raceperformancemodified.com/BMW-E21-Shop/BMW-E21-Gaz-GOLD-Coilover-Kit
об этой подвеске хорошие отзывы.

 

[Korzhov]

Есть формулы, есть графики. Но графика, на котором была бы точка, соответствующая высоте заводской подвески, я ещё не видел. Я планирую замеры геометрии, но чётких сроков пока нет. Померяю - выложу в бортовике.
Влияние сайлентов балки тоже отражу.
Графики подвески е21 есть в книге Раймпеля о конструировании подвески. Графики подвески е30 легко найти в англоязычном интернете.
Ссылку сча выложу в бортовике.

 

[BabyBeatz]

Я хотел для е46 посчитать

 

[Korzhov]

У е46 многорычажка сзади. Развал при занижении не меняется так сильно, как у машин с диагональными рычагами.
Регулируемые развальные рычаги в помощь. Продаются на тех же сайтах, с которых ссылки по винтам.

 

[BabyBeatz]

У е46 многорычажка сзади. Развал при занижении не меняется так сильно, как у машин с диагональными рычагами.
Регулируемые развальные рычаги в помощь. Продаются на тех же сайтах, с которых ссылки по винтам.

Про рычаги знаю, но вроде -3 будет и на заводских. Думаю этого хватит, чтоб спрятать 10" колеса в арки.

 

[Korzhov]

Адеса решает!

 

[BabyBeatz]

Адеса решает!

Надеюсь решить так, чтоб не расширять арки Хотел поинтересоваться по поводу "пережать сайлентблоки" после занижения. Случайно не знаете, как обстоят дела у е46 с этом? В передних рычагах сайлентблоки вообще не затягиваются, сзади нужно проводить какие-то операции или нет?

 

[djafar740]

Отрицательный развал. У меня, например, благодаря занижению и умершим сайлентам балки, сзади -5.5 град.
На е21 будет даже больше. Там задние рычаги дают большее изменение развала при ходе подвески.
Чтобы посоветовать метод занижения, надо определиться с бюджетом и масштабами занижения.
Итак: на сколько мм вниз и за сколько денег?

бюджет в косарь бакинских вообще не рассматриваю, так как не пытаюсь зайти в клуб Стейнс-еров
а по поводу мм - так чтоб ехать таки можно было бы, думай 30-40 мм

 

[Korzhov]

2 BabyBeatz: Сайленты сзади, втулки стабов, нижние втулки задних амортов надо перезажать.
По передку придётся дождаться смерти сайлентов, потом перепрессовать новый сайлент в кронштейн с учётом нового положения рычага или брать сайлент в сборе с кронштейном от М3 (она таки ниже, заодно сайлент жёстче). Посмотрел. Вроде как раз обычние сайленти идут только с кронштейном, а отдельно как раз М3 есть.
2 djafar740: по передку, если будут аморты от е30, я бы укоротил корпус стойки (колбу) с переносом нижней чашки на 40 мм. Пружина, если жёсткость устраивает, родная. Получится вполне правльно работающая стойка.
По задку сложнее. Самое простое - более короткий амортизатор (ниже нижней чашки) на те же 30-40 мм.
Проблема в том, что переварить чашку или нижнюю проушину можно только на голом корпусе аморта. Для этого его надо отдавать в перепаковку. Вверху переносить опору кузова на 30-40мм, как и внизу на рычаге, нереально.
В Киеве есть подвеско-гинекологи, которые могут перепаковать аморты и переварить чашки.
Сзади можно поставить перепакованный задний аморт ВАЗ-2108 с опорами и пружиной е21.

 

[BabyBeatz]

2 BabyBeatz: Сайленты сзади, втулки стабов, нижние втулки задних амортов надо перезажать.
По передку придётся дождаться смерти сайлентов, потом перепрессовать новый сайлент в кронштейн с учётом нового положения рычага или брать сайлент в сборе с кронштейном от М3 (она таки ниже, заодно сайлент жёстче). Посмотрел. Вроде как раз обычние сайленти идут только с кронштейном, а отдельно как раз М3 есть.

У меня в передних рычагах стоят полиуретановые сайленты. Как отразится на поведении авто тот фактор, что они останутся в таком же положении?

 

[Korzhov]

Насколько помню, полиуретан на е46 делают таким образом, что на шестигранный конец рычага надевается внутренняя втулка сайлента, круглая снаружи, смазывается смазкой, а потом уже идёт полиуретан...
Если всё так, то можно не беспокоится - сайлент не деформируется при качании рычага, как резиновый, а проскальзывает.

 

[BabyBeatz]

Насколько помню, полиуретан на е46 делают таким образом, что на шестигранный конец рычага надевается внутренняя втулка сайлента, круглая снаружи, смазывается смазкой, а потом уже идёт полиуретан...
Если всё так, то можно не беспокоится - сайлент не деформируется при качании рычага, как резиновый, а проскальзывает.

Все верно, вот так выглядит сайлентблок:


Все остальные нужно будет зажимать заново под нагрузкой? И еще такой момент интересен - можно ли проехать 100-150 км не зажимая заново сайленты, т.к. не факт, что сразу получу нужную высоту авто?

 

[Korzhov]

Если пружины будут новыми, они всё равно хоть немного, но просаживаются в первые пару тысяч пробега. При заметном изменении высоты (больше 10мм) я бы советовал:
1. Менять высоту на отпущенных резинках.
2. После опускания с подъёмника прокачать руками подвеску.
3. Зажать резинки.
4. Отрегулировать геометрию (развал-сход).
ЗЫ сферические шарниры, которые стоят сзади в цапфе сверху, перезажимать не надо.

 

[BabyBeatz]

Если пружины будут новыми, они всё равно хоть немного, но просаживаются в первые пару тысяч пробега. При заметном изменении высоты (больше 10мм) я бы советовал:
1. Менять высоту на отпущенных резинках.
2. После опускания с подъёмника прокачать руками подвеску.
3. Зажать резинки.
4. Отрегулировать геометрию (развал-сход).
ЗЫ сферические шарниры, которые стоят сзади в цапфе сверху, перезажимать не надо.

Сферические шарниры - "это плавающие сайлентблоки" ?
Пружины будут новые и амортизаторы тоже, вот такие:

и вот такая конструкция сзади:

Диапазон занижения 30мм-90мм / 25мм-75мм, изначально ниже, чем сток, но возможно сразу не получиться выставить желаемую высоту. Не страшно, если сайлентблоки "покатаются" 2-3 дня в обычном положении?

 

[Korzhov]

Да, сферические шарниры - это "плавающие сайлентблоки" или "яйца".
По поводу резинок объясню просто: диапазон нормальной работы сайлента - примерно +-15град от нулевого положения. При превышении его просто рвёт, при постоянной работе в положениях, близких к крайним, резина быстро "устаёт". It's your car!