[ E39 ] Глюки в шине данных при включении задней передачи в АКПП

[nubla]

Машина 1999г (1998.11)
VIN код WBADM41040GM03446

мозги коробки BOSCH GS 8.60.0
соответсвенно двига SIEMENS DME MS42

при включенном зажигании(можно не заводиться) включаю R или просто провожу к D (соответсвенно проскакиваю через R) в этот момент по кузовной шине идут пульсирующие глюки, например

если зайти в климат или ZKE или LCM то при просмотре аналоговых данных значения то все ок, то дык и ерундень полная неправдопобная... так мигает с определенной частотой... то ок то глюки.. раз в пол сек примерно..

если вернуть на P или в N или D то все ок....

из-за этого трабла климат теряется - может начать дуть не по теме или вобще не дуть или не вырубаца когда ключ вытаскиваешь(потому что приехал поставил на паркинг прокатил через R и готово)
когда на R то в климате куча левых ошибок вобще - если ключ вытащить вставить вкл зажигание то он сам себя перезапускает и сбрасывает ети ошибки левые..

Трабл начался после того как сняли с машины ГБО (был на ней когда ее купил и колхозно установлен) потом делал полную шумку(разбирали весь салон и все все) - точно не могу сказать так как если тачка засыпает то климат отрубается и потом ошибки в нем пропадают сами и он не мегает - заметить сложно было етот баг - но глюки с ним начались после етих двух операций с машиной...

В общем что делал:

- сначала поменял ёжика когда еще не знал про глюки в шине...
- менял приборки - так как она генерит кузовную шину и там мозги по ней главные с преобразователем то думал чтото с ней - 3 приборки одно и тоже...
- менял ЭБУ климата - тоже 3 раза - одно и тоже..
- отключал ЭБУ по кузову - всеравно на шине баги...

Что ето может быть? как может сигнал быть то ок то глючный - смотрю данные через INPA... может изза того что питание гдето падает локально и не хватает его для формирования сигнала? Коротит масса гдето?

И главное - как пофиксить, кудой проверять (отключать от шины эбу ничего не дает) - и где скорее всего? или мозги двига-коробки?? но по CAN шине между ними все ок вроде...

Ошибок нет по поводу того что шина упала кудато или там замыкание на ней гдето...

В общем врубаю заднюю и в тачке глюки бродять не подеццки... глюки еще с зимы пытаюсь победить.. локализовал что ето задняя и климат тут нипричем вобще с приборкой...

Признателен за любую помощь.

 

[bumer_ANG]

как может сигнал быть то ок то глючный - смотрю данные через INPA...

инпа инпой, но я бы делал вывод о глючности сигнала по осциллограмме. мало ли, вдруг это какие-то прерывания порта для адаптера инпы так себя проявляют или еще чего? как бы не искать черную кошку где ее нет....

И главное - как пофиксить, кудой проверять (отключать от шины эбу ничего не дает) - и где скорее всего? или мозги двига-коробки?? но по CAN шине между ними все ок вроде..

не знаю как кто, а я ловлю глюки по шине, если под подозрением несколько эбу или переферия - навесным сопляжом. Вот есть подозрение на моторник, коробас и климу - только их и оставь на шине, соединив прямыми проводами по воздуху.

В общем врубаю заднюю и в тачке глюки бродять не подеццки

а если в руки взять другой селектор и им давать статус "задняя" без загрузки акпп реальной? А если реально загрузить акппп в заднюю, но при этом селектор показывает драйв???

 

[nubla]

-bumer_ANG- я бы делал вывод о глючности сигнала по осциллограмме - можно ли ето посмотреть без осцилогрофа в классическом его ввиде ( ящика девайса ) ? просто его нет тут ни у кого.... попробую купить недорогой который врубается в комп и там показывает графики.. есть смысл? попробую всетаки раздобыть его, буду смотреть графики сигналорв а там видно будет ...

 

[nubla]

--мало ли, вдруг это какие-то прерывания порта для адаптера инпы так себя проявляют или еще чего? как бы не искать черную кошку где ее нет....--

тут закономерность прямая - как тока врубаю R так в инпу каша сыпеца.. ето думаю врядли сама инпа..

причем если смотреть на первый екран о девайсе так там даж мигает инфа о нем меняясь на вопросительные знаки...

 

[nubla]

В общем как только по CAN шине в приборке приходит сигнал R задний ход она его распознает показывает у себя и транслирует по шине кузова то происходит в етот момент скачек в шине и эбу глючат и теряют тачку...

когда в приборке отрубаешь получение данных по CAN от коробки предач - она перестает показывать P R N D у себя и не транслирует по шине ничего ( тем самым не врубается парктроник и огни ходовые задние) то по шине все ок..

все ети эбу отрубали толку никакого когда приборка транслирует R... приборка 3 раза меняная- скорее всего она программно генерит не совсем корректные сообщения в шину ? у нее есть алгоритм по которому она генерит...какой мой интересно родной..

 

[nubla]

Если отрубаю провода от парктроника сзади - то помехи ( дерганья по шине в климате, аербеге, центральных мозгах, блоке света ) пропадают но при врубании задней сразу мгновенно что-то скачет и климат глючит так как теряет тачку сходу...походу не только он.. в общем парктроник связан по K-Bus с приборкой из жопы тачки проводами в бордачок... как без осцилографа можно проверить?

 

[crazyalex]

Если отрубаю провода от парктроника сзади - то помехи ( дерганья по шине в климате, аербеге, центральных мозгах, блоке света ) пропадают но при врубании задней сразу мгновенно что-то скачет и климат глючит так как теряет тачку сходу...походу не только он.. в общем парктроник связан по K-Bus с приборкой из жопы тачки проводами в бордачок... как без осцилографа можно проверить?

У вас глюк от модуля A69 ... на схемах я вам пояснял в прошлой вашей теме ... (вы просто тогда не поняли сути ... вчитайтесь и посмотрите внимательно.... даже по текущей информаций в этом топике = все на нем сходиться ... Проверьте всю косичку к нему,все до последнего проводка... гдето ваш K-bus идущий от A69 садиться через килоомное сопротивление на +(плюс) при включения задней (гдето "зеленка" в контакте....или в косичке проводок потерся и тоже зазеленел, и тому подобное) ....

 

[nubla]

Климат я отключаю вобще из машины но глюки в шине видно по другим ЭБУ.. в прошлой теме вы указывали именно на IHKA.. очень прошу разьяснить как парктроник связан с вашими схемами о климате и блоке света - которые вобще отключены тоже были при проверке и наблюдении глюков..

Спасибо.

 

[nubla]

Хотя возможно просто 2 глюка сразу - один ето провод тот который вы указали коротит гдето от коробки который идет в блок А39 и в климат потом ( почему вы пишите А69 если на схемах ваших везде А39 )
второй ето шина парктроника и он сам... реально парктроник отключаю помехи в реальном времени которые генеряца с определенной частотой исчезают в шине...интересно что сам парктроник по себе внутри показывает все ок свои статусы без помех.. как только в него включаю Х300 разьем с шиной и питанием так в других блоках помехи идут..похоже не генерацию сообщений во время когда шина занята...тут возможен общий какой-то третий глюк когда в эбу не приходит инфа о том что шина свободна вовремя и они генерят туда свои поверх...парктроник просто ето делает постоянно потому по нему ето и видно явно видимио...

 

[crazyalex]

Да А39 (по памяти писал) ...
Возьмите осцилограф (пусть даже самый простой...на базе звуковой карты http://www.illari.ru/electro/osc/ ) ... и меряйте им кто фонит/забивает шину (методом исключений) ...

 

[nubla]

crazyalex - я писал что отключаю в приборке функцию приема инфы по CAN шине от коробки и глюков нет - приборка не показывает P R N D и не шлет их блокам...все ок.. по вашей схеме блок А39 связан с коробкой и потом в климат.. у меня был отключенный ZKE и LCM и IHKA одновременно следовательно А39 тоже который не включал мне задние ходовые огни и глюки были когда приборка слала R - вы показываете провода которые от А39 идет - он был обесточен полностью...

 

[nubla]

Большое спасибо за ссылку про асцилограф... поеду куплю детали спаяю буду проверять

 

[crazyalex]

crazyalex - я писал что отключаю в приборке функцию приема инфы по CAN шине от коробки и глюков нет - приборка не показывает P R N D и не шлет их блокам...все ок..

Агаааа ..вот оно че (Семен Семеныч (С) )

Смотрите вот на схеме ... выключатель заднего хода дает сигнал на DME, DME в свою очередь дает сигналы по CAN шине на приборку и блок управления АКПП (EGS) .. как только вы отключаете в приборке CAN шину = глюк пропадает (но и отображение передач тоже) ...

Вот топологий електронных блоков и методы измерений CAN,I-BUS,K-BUS (доходчиво разжевано как что мерять и примеры осцилограмм http://www.e38.org/bussystem.pdf

По схеме E39 имеем такое:

Я бы начал смотреть осцилограммы по CAN шине с DME на приборку (заодно играясь с включением R) .. если там все красиво, то начал бы мониторить K-Bus с приборки (опять таки играясь рычагом АКПП) ... потом также I-Bus ... там где будет некрасяво = там дальше и копать (предварительно попробывав отключить эту шину от всех абонентов = если пропадет = то по одному подключать ..если нет = то разбираться с приборкой и ее кодировками )...

Может pashka_523iA подскажет по CAN шлюзу в приборке и его особенностях ?

 

[nubla]

Проблема Решена.

Все оказалось намного проще.

В шину от руля в косичке был воткнут блок небольшой левый который на екран(под штатный 16:9) передавал + - громкость с руля... ета хрень гадила в шину... почему именно на R я хз - скорее всего когда задняя то по шине больше сообщений шлют ЭБУ чем обычно в частности парктроник и ето больше было выраженно... глюки с климатом - следствие глюков на шине изза сторонней фигни...которая не обрубалась сама по себе когда отключали екран полностью и питалась от шины... в общем наконецто разобрался... только терь громкость на руле не регулируется - думаю втулить от провода шины после разьема на коробочку диод - чтобы ток шол только в коробку но не обратно от нее в шину мусор - если она мусор генерила а не просто просаживала шину импульсно както....

 

[bumer_ANG]

Поздравляю!!!

П.С я так понял экран стоит нештатный? и управление к нему нештатное??? Если так - интересно, если бы сразу было написано о таком тюнинге - неужто ниукого не закралось бы подозрение....

П.П.С никогда не знаешь, когда тебя выдрочит китайская аппаратура.

 

[nubla]

Спасибо!

Про китайский екран у меня сразу было подозрение и я его отключал и ничего не менялось... а вот гр****ная каробочка..... которая там сама по себе болталась под торпедой которая в екран потом инфу передевала вот ето засада оказалась....

китайцы еслиб все проверяли нормально то может и стоило оно своих денег.. етот DYNAVIN E39 7" 1050$ отдал в прошлом году... ппц...щаз он 1200 гдето... включаешь заднюю и глюки и связи с управлением громкости вобще никакой на первый взгляд....

Вобще хоть все ето было и мучительно и долго.. но зато узнал много нового.. и то что у меня ZCS код не родной прописан везде в тачке - без круиз контроля и сервопривода ..

 

[crazyalex]

Получаеться что фонило в I-BUSе и при этом настолько что затыкался CAN шлюз и соотвественно K-BUS тоже (так как IHKA перезагружалась)... какой вредный китайских блочек (а включение задней = наверно там еще с функцией парктроника чтото завязано было) ...

 

[nubla]

--I-BUS-- у меня только K-BUS - приборка LOW


Попозже попробую диод на провод шины сделать который в китайца идет чтобы обратку не давали - мож перестанут каки в шину идти и громкость на руле опять будет работать...