[ E30/31 ] Греется m42b18 и не крутится до 3500 после прогрева

[kot318]

Всем привет!
Стала проблема.
Начал греться мотор. Стрелка температуры доходит до 3/4 (на деление правее вертикали). И не спешит падать при включенной печке и дополнительно установленном электро вентиляторе.
Такое наблюдается при движении на постоянных оборотах. На холостых начинает немного остывать, но не до нормы. На прогазовках без нагрузки тоже немного падает температура.
- Радиатор мыл, продувал;
- Систему прокачивал, Печка дует горячим воздухом;
- Термостат менял. Спасло, но не на долго;
- Наблюдались резкие скачки стрелки вперед-назад;
- Термостат вродь как открывается (патрубки горячие, низ радиатора тоже по крайней мере возле нижнего патрубка);
- Значительных потерь ОЖ не наблюдается. Немного потеет на стыке радиатора и расширительного бачка, но не капает;
- На холостых оборотах догревается то той же температуры и пытается идти к перегреву, если не включить печку.
- Маслянных следов в бачке нет.
Кто сталкивался? куда рыть дальше??? подскажите, пожалуйста.
И на этом не закончилось.
Наблюдались провалы в работе при нагрузке некоторое время - не откликалась и давилась при разгоне.
Заменил расходомер - не давится. НО всё в норме, не тупит и раскручивается как положено, пока не прогреется до рабочей температуры.
Потом тупит и не хочет раскручиваться больше 3 000 об/мин. Спад по "отсечке" замечается плавно (5000, 4000, 3000) при нагреве двигателя.
- Расход 11л по городу
- включение печки, доп. карлсона и открытие капота не опускает стрелку температуры до вертикали.
- после прогрева отключал датчики поочередно, без реакции остались только датчик распредвала и лямбда. При отключении остальных всевозможных работа мотора менялась.
Что может быть именно в процессе нагрева двигателя?
Я уже начинаю задумываться о замене на другой двигатель, как бы этого не хотелось делать.

 

[Korzhov]

Серёж, привет.
Что с давлением в патрубках на прогретом моторе при рабочей температуре и при повышенной?
Не хочет раскручиваться под нагрузкой (на ходу) или на месте?

 

[kot318]

Привет!
Не крутится и на месте, и под нагрузкой. Утыкается в 3т.об. как на отсечке.
Давление в патрубках есть, струйка в бачке тоже есть. помпа качает. ремень подтянул. результата - 0.

 

[kot318]

Есть такая штука как аварийный режим?
Частый случай по форумам - выход из строя датчик распредвала.
Какая может быть симптоматика при вылете этого датчика?
Еще хочу снять термостат и проехаться без него. Посмотреть на реакцию. СтОит такое делать, или чрвато?

 

[Korzhov]

Опиши подробнее, что поменялось после замены термостата.

 

[Korzhov]

А так есть 2 рабочие версии по охлаждению:
1. Не хватает теплоотдачи от основного радиатора.
2. Врёт указатель температуры.

 

[moto11]

Катализатор установлен?

 

[kot318]

После замены термостата (BEHR открытие 88) перестала уходить стрелка больше вертикали. хватило на месяц примерно. постепенно стала греться снова. сейчас с печкой и пропеллером стрелка выходит на 3/4, а спускается совсем чуток при перегазовках без нагрузки. систему прокачивал. приоткручивал на горячей штуцерок прокачки - без воздуха, литься начинает.
---
Ката нет давно, прошивку не менял, все было отлично.
---
По поводу замены радиатора задумывался.. но блин.. Массы на приборке почищу сегодня и отпишусь. По Датчику температуры какие-то параметры завода должны быть? И, собственно, как правильно его проверять.. их у меня 2, на сколько я понял.
---
По поводу снятия термостата.. Чем может быть чревато? а то ехать надо будет, но с такими нагревами страшновато.

 

[Korzhov]

Может быть банально фиговый термостат. Можешь без него поездить, узнаешь точно.
Будет медленнее прогреваться и на трассе может остывать)

 

[kot318]

Подавляющее большинство мотористов настоятельно отговорили снимать термостат, мотивируя принципом его работы. Открывая большой круг, перекрывается малый.
Сниму-ка помпу.. сдается мне, давление в системе не такое, как на роликах в ю-тубе с новой помпой.

 

[bumer_ANG]

Открывая большой круг, перекрывается малый.

:shok: как это??? если термостат снять, то оба круга будут открыты одновременно. Или у меня лыжи не едут???

 

[Korzhov]

Серёж, через малый круг менее охотно будет идти жидкость, да.
Зато ты точно поймёшь, даёт ли большой круг достаточно теплоотдачи и заодно сам термостат проверь в кипятке на предмет хода открытия большого круга.
Неоднократно писали на форуме, что очень быстро уменьшается ход открытия нового термостата.

 

[kot318]

Сегодня купил новый термостат. Проведем опыты.

 

[e34m42]

Возможо попустило прокладку гбц

 

[kot318]

Газы фигачат в систему охлаждения?
Это реально проверить каким-то образом?

 

[bumer_ANG]

надежнее всего химией. Есть такие наборы. Не раз тут описывались. Делается забор воздуха из бачка специальным шприцем, и если он содержит в себе СО, СН - то жидкость внутри него меняет цвет.
Ну, или по-дедовски - перчатку резиновую на горловину бачка и газовать на прогретом моторе. Если будет надуваться - тогда ой.

 

[masterdmitrij]

надежнее всего химией. Есть такие наборы. Не раз тут описывались. Делается забор воздуха из бачка специальным шприцем, и если он содержит в себе СО, СН - то жидкость внутри него меняет цвет.
Ну, или по-дедовски - перчатку резиновую на горловину бачка и газовать на прогретом моторе. Если будет надуваться - тогда ой.

Надуватся будет и при нормальном движке,ибо эта система работает под давлением и в крышке для излишнего давления есть сбрасывающий клапан и отверстие.Если конкретно газы из под прокладки ГБЦ попрут в систему охлаждения патрубки будут очень сильно надуватся и чуть-ли до срыва в слабых местах, и из разширительного бачка будет выганять ОЖ возможно даже на холодном движке сразу после заводки.Как выше описано движло может работать в аварийном режиме по причине выхода из строя датчика распредвала тут и будет непонятная робота движка,пережор топлива,потеря мощности,датчик температуры(но не факт).Если бывало что работала и тупо заглохла за частую выход со строя датчика коленвала,а именно провода от датчика в нутри россыпаются и коротит от вибрации.А перегрев и обороты есть уже к примеру раннее зажигание из-за аварийного режима(выход со строя датчик распредвала).
По выбросу термостата для экспериментов,чревато только в мороз и если залита вода.Без термостата будет медленей нагреватся ибо по большому кругу валит.В холод вообще может не нагреватся.В итоге термостат 1-з,датчики 2-а и проверь сам радиатор на прогретую с низу до верху прикладываешь руку при этом должен быть одинаково горячий.

 

[bumer_ANG]

Надуватся будет и при нормальном движке,ибо эта система работает под давлением и в крышке для излишнего давления есть сбрасывающий клапан и отверстие.

вы хоть раз проверяли таким методом, или чистая теория? Разница при надувании при обычном нагреве и при "продувании" из камеры сгорания настолко очевидна, что вопросов не возникает, у тех кто это хоть раз делал. Давление в нормально работающей системе образуется вследсвии нагрева жидкости, и при исправной системе не превышает границу срабатывания пробки. Плюс ко всему, расширяющаяся от нагрева жидкость надувает перчатку только до определенного уровня (ведь расширение жидкости происходит с увеличением температуры, а увеличение температуры происходит не бесконечно), а газы из камеры сгорания продолжают надувать вплоть до разрыва.

 

[masterdmitrij]

вы хоть раз проверяли таким методом, или чистая теория? Разница при надувании при обычном нагреве и при "продувании" из камеры сгорания настолко очевидна, что вопросов не возникает, у тех кто это хоть раз делал. Давление в нормально работающей системе образуется вследсвии нагрева жидкости, и при исправной системе не превышает границу срабатывания пробки. Плюс ко всему, расширяющаяся от нагрева жидкость надувает перчатку только до определенного уровня (ведь расширение жидкости происходит с увеличением температуры, а увеличение температуры происходит не бесконечно), а газы из камеры сгорания продолжают надувать вплоть до разрыва.

Аля поговорить и на деле две разные вещи,по поводу делал ли уже 15-ь лет как делаю.А сам по ходу про перчатки только слышал и то от третьего лица.Я хоть какие-то проверенные советы даю человеку.Да и ни какая перчатка и даже презерватив М42 обороты не поднимет,читай выше внимательней.
И еще один вариант проверить на газы открываешь крышку и нюхаешь если газы идут отчетливо будет пахнуть выхлопом(не путать с запахом паров ОЖ)на прогретую,заведенную.

 

[bumer_ANG]

Аля поговорить и на деле две разные вещи

100%, поэтому и переспросил

А сам по ходу про перчатки только слышал и то от третьего лица.

Странно, если вы так давно " в теме", то должны были слышать...

Я хоть какие-то проверенные советы даю человеку

спасибо

Да и ни какая перчатка и даже презерватив М42 обороты не поднимет,

Я где-то писал, что поднимет? Человек спросил как проверить поступают ли газы в охлаждение. Я ответил.

И еще один вариант проверить на газы открываешь крышку и нюхаешь если газы идут отчетливо будет пахнуть выхлопом

О ужас... А чего не на вкус? А если показалось или наоборот, насморк?

уже 15-ь лет как делаю

Снимаю шляпу. 15 лет нюхать в бачке это надо твердый характер иметь.
Я делаю проще (как по мне), пользуюсь вот такой приблудой
http://www.ebay.com/itm/Combustion-...1014045720&pt=Motors_Automotive_Tools&vxp=mtr
Советую. Цена, по сравнению с неоправданным срывом ГБЦ - копейки, учитывая, что жидкости хватает на десятки раз.

 

[masterdmitrij]

100%, поэтому и переспросил
Странно, если вы так давно " в теме", то должны были слышать...

спасибо

Я где-то писал, что поднимет? Человек спросил как проверить поступают ли газы в охлаждение. Я ответил.
О ужас... А чего не на вкус? А если показалось или наоборот, насморк?
Снимаю шляпу. 15 лет нюхать в бачке это надо твердый характер иметь.
Я делаю проще (как по мне), пользуюсь вот такой приблудой
http://www.ebay.com/itm/Combustion-...1014045720&pt=Motors_Automotive_Tools&vxp=mtr
Советую. Цена, по сравнению с неоправданным срывом ГБЦ - копейки, учитывая, что жидкости хватает на десятки раз.

Это форум дать совет,а не поязвить.Когда нет ни чего можно и понюхать...

 

[Korzhov]

Серёж, ты по опытам с термостатом картину дай, а то хз что советовать.

 

[kot318]

По нехватке времени успел только провернуть следующее:
1. Снял, промыл, продул радиатор. Установил обратно.
2. Снял вискомуфту, почистили снаружи хотя бы, человек глянул - люфтов нет, прокручивается с определенным усилием. Поставили на место.
3. Поменял термостат.
4. Почистил контакты на датчиках температуры (хоть они и так в норме были).
5. Заменил доп. электро вентилятор (больше лопастей)
6. Залил антифриз и ушел домой в 23-00.
7. Что касается ДПРВ - да, потресканная изоляция на проводе возле датчика. Скорее всего его и под замену.
Дойду еще до гаража, прокачаю систему и проедусь проверю.
Друзья, спасибо большое за дельные советы.
Надеюсь, поедет )

 

[kot318]

Я делаю проще (как по мне), пользуюсь вот такой приблудой
http://www.ebay.com/itm/Combustion-...1014045720&pt=Motors_Automotive_Tools&vxp=mtr
Советую. Цена, по сравнению с неоправданным срывом ГБЦ - копейки, учитывая, что жидкости хватает на десятки раз.

Спасибо за дельный совет, на 70 уе для одного замера - многовато. Нужно будет найти мастера-диагноста с такой приблудой.

 

[kot318]

Снова дошли руки!
По опытам за это время:
1. ДПРВ 100% виновен в ограничении максимальных оборотов. Под замену.
2. Сниму ГБЦ - вскрытие покажет что с ним дальше делать.
Спасибо за консультации.

 

[kot318]

Кстати, первая и последующие попытки прокачать систему охлаждения не дали положительных результатов - греется, греется и еще раз греется. Постоянно выходят пузырьки воздуха в расширительный бачок.
Голову снимать надо.
И так, машина долго простояла.

 

[bumer_ANG]

Потом тупит и не хочет раскручиваться больше 3 000 об/мин. Спад по "отсечке" замечается плавно (5000, 4000, 3000) при нагреве двигателя.

Я бы посмотрел осццилом, что показывает дпкв в этот момент. Бывает подобное из-за шкива.

после прогрева отключал датчики поочередно, без реакции остались только датчик распредвала и лямбда. При отключении остальных всевозможных работа мотора менялась.

Супер метод диагностики. Это как в анекдоте:

Петька с Василием Ивановичем делают лабу по биологии - поймали
муху.
Петька, пиши: Муха - 6 ног - ползает.
Оторвал Василий Иваныч ей ногу. "Муха, ползи!" - муха поползла.
Петька, пиши: Оторвали мухе ногу - муха ползает.
Оторвал Василий Иваныч мухе еще две ноги - Муха, ползи! Муха
ползет.
Петька, пиши: Оторвали мухе еще две ноги - муха ползает.
Тогда Василий Иваныч отрывает мухе последние три ноги - Муха,
ползи!
Муха лежит. МУХА, ПОЛЗИ! Муха лежит... МУХА ПОЛЗИ!!!
Муха не ползет.
Петька пиши: Оторвали мухе последние три ноги - муха оглохла.....

Датчики температуры правду показывают? Имею ввиду не приборку, а моторные.

 

[kot318]

Я бы посмотрел осццилом, что показывает дпкв в этот момент. Бывает подобное из-за шкива.
Датчики температуры правду показывают? Имею ввиду не приборку, а моторные.

Я уже спрашивал выше как проверить датчики температуры.
Есть только тестер.
Так может поделитесь информацией, коль таковой владеете?

З.Ы. А "супер-метод диагностики", бывает, работает.

 

[kot318]

Бывает подобное из-за шкива

Эмм.. Прошу прояснить.
Что может случиться со шкивом?

 

[bumer_ANG]

Я уже спрашивал выше как проверить датчики температуры.

Сравнивать их сопротивление на разъеме ЭБУ относительно реальной температуры в соответствии с таблицей. Таблицу можно найти в программке BMW AST.

Есть только тестер

этого может быть недостаточно для поиска подобной неисправности.

З.Ы. А "супер-метод диагностики", бывает, работает.

Снимаю шляпу. Я еще не дорос до такого.

Что может случиться со шкивом?

Бывает надорвана резина между сердцевиной и наружной частью и шкив начинает болтать по мере нагрева и размягчения резины. Не скажу точно, что на м42 такой шкив, но в моей практике такое бывало.
Сигнал дпкв сразу показывает это.