Киев - 50-ые годы. Пляж. Вид на правый берег Днепра. В районе пешеходного моста.

[EXPERT]

Сколько воды утекло...да сколько всего поменялось....60 лет разницы...

 

[erazer]

А можно краткие пояснения для непатриотов? Сегодня оно выглядит иначе или в чем суть?

 

[Yaltinskij]

Сегодня оно выглядит иначе ...?

Да.

 

[DIMON-IS]

Да и народу столько в Днепре сейчас не купается


---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=50.376170,30.960792

 

[SRG]

Да и народу столько в Днепре сейчас не купается

Жизнь поменялась-все в интернете и офисах!:biggrin:

 

[katenok]

а народу-то сколько!
Сегодня склон Днепра "украшает" высотка...

 

[3XXi]

Судя по фото то уровень воды значительно вырос... пляж реално сейчас не такой широкий...Ну или просто деревьями зарос

 

[rolan]

Судя по фото то уровень воды значительно вырос... пляж реално сейчас не такой широкий...Ну или просто деревьями зарос

Все дело в водохранилищах....
а вообще Киев очень красивый город, посмотришь....старые фотки...многому удивляешься, например с Европейской площади на Подол ходил трамвай,
после бомбежки разгромили все....а Бесарабский рынок целехонький...
А сча.....раньше плывешь на катере смотришь...на правый берег зелень и только иногда выглядывают Купола церквей, а ща налипили высоток...
руки по отрубать архитектору Киева, что подпись ставил на возведения єтого уродства

 

[rolan]

1900 г

 

[Architect]

руки по отрубать архитектору Киева, что подпись ставил на возведения єтого уродства

...то, что не дорушила война -постарались совеЦкие архитекторы и современные зодчие..

 

[GeScorpion]

...то, что не дорушила война -постарались совеЦкие архитекторы и современные зодчие..

Вы знаете, я сейчас довольно много времени трачу на поиски совецких архитекторов если нужно что-то согласовать или отремонтировать какой-нибудь офис потому, что они знают КАК перепланировать, они знают КАК сделать надежно и безопасно и они по крайней мере знали как при проектировании того или иного микрорайона сделать так чтобы не было аляповатости.

Возможно Вы сетуете по поводу убогости архитектуры в виде девяти этажных домов чешской конструкции или бетонных "шестнариков", но это был вопрос отнюдь не совецких архитекторов, а политики партии. Сейчас совецкие архитекторы это те люди которые хоть чему-то могут научить молодежь которая после института выходит без малейшего понятия о том, что архитектор оказывается не может рассчитывать здания сам и ему для этого нужен конструктор. Они не знают о процессах согласования вообще ничего, у них есть какая-то задача и они не сильно стремятся её выполнить качественно т.к. понятие ответственности у этих людей никогда не было и быть не может.

Это не совецкие архитекторы втулили "Парус" на мечникова и изуродовали район, это не они "вписали" в ландшафт другого уродца "гуливер" недалеко от первого. (Парус) Совецкий архитектор никогда бы не отстроил на склонах правого берега высотку и уж точно не дал бы добро на начало стройки на сваях которые залиты в болотистом грунте и еще не высохли.

Сейчас у нас есть такие классные вольные художники, которые говорят заказчику "да" на любой каприз, никогда не советуются с конструкторами потому, что у них что-то было на эту тему в институте и мы получаем такие решения как Sky Mall где заваленная крыша не проблема, потому, что ну заказчик же захотел а архитектор красавчик.

Не говорите того о чем не знаете, совецкие архитекторы были мастерами своей профессии и анахронизмов типа стройки зданий на 50 этажей без надлежащей парковки вокруг там не было, постройка жилого комплекса на пару тысяч квартир и подвод всех этих коммуникаций к близлежащей девятиэтажке.

Еще в союзе не было домов которые после стройки рассыпались, а если были какие-то проблемы то укреплений хватало еще на 60-70 лет и это те дома которые и сегодня не в аварийном состоянии в отличии от тех которые построены очень талантливыми и не совецкими строителями и архитекторами потому,что спроектированы через жопу и сделаны на абы, потому что нет мер наказания за то, что кому-то потолок на голову упадет.

а теперь главная мысль. я очень не люблю совецкий союсь и большую часть того, что они строили и как они это делали, но делали это на техническом уровне до которого в то время было далеко большинству стран ЕС и Америке в частности. Но все, что имеет страна которую гордо называют Украина, это заводы совецких времен, станки совецких времен и инфраструктуру совецких времен. Если бы 20 лет назад, все то ,что осталось после союза модернизировали и достраивали с тем же качеством и умом, что и при совке, то мы бы сейчас жили в государстве где была бы продуманная, качественная и красивая архитектура а не то, что происходит. Но народ привык видеть в совке плохое а в независимости где все стали еще большими рабами - хорошее.

Проблема в том, что каждый украинец считающий себя свободным перспективным европейцем, на самом деле термоядерный дебил потому, что он не является ни свободным, не европейцем ну а перспектива человека с таким самодурством ИМХО бесконечное забвение. Будьте реалистами, берите от прошлого лучшее и добавляйте к нему что-то свое а то в стремлении быть "не совецкими" большинство становится злым и ублюдочным просто чтобы в пику тому, что было... не правильно это...

 

[Demian]

Вы знаете... не правильно это...

Ну есть же! Есть отличные мысли и по сути! Всегда бы так!
+100500!

 

[Krendel]

Вот кстати и трамвайка с Европейской на Подол

И тролебасик на центральной улице

 

[aliska]

кстати, судя по фотке - буйно-зеленым правый склон днепра стал уже после 50-х.... (в "совецкое" время!)
красота!
обидно, что недолго ему осталось... 2 высотки в районе арсенальной, "вертолетная площадка" около европейской.... и, скорее всего, пойдет-поедет по накатанной.....((( и юнеско никто спрашивать не станет.......

 

[GeScorpion]

Жаль, что на форуме запрещена политика, ведь это часть нашей жизни и очень сложно в таких темах как эта не затронуть текущие проблемы... 2004 год прошел, а запреты остались... но это лирика конечно...

Мером Киева, должен быть киевлянин, те люди которые его застраивают обычно спокойны за свой мухосранск из которого они приехали, там их дворики в норме, леса по которым они бегали на месте и дедовский колодец никто не трогает... а тут все можно валить, застраивать и совершенно забыть о том, что есть что-то большее чем деньги..

 

[Architect]

GeScorpion , пожалуй, отвечу, хотя очень трудно об чем-то говорить с людьми, которые в 27 лет не по годам мудры и Все знают- какую тему не затронь.. Отвечу лишь потому, что
есть люди которых впечатлил твой эмоциональный сумбур:

Ну есть же! Есть отличные мысли и по сути! Всегда бы так!
+100500!

Володенька, давай для начала отделим мухи от котлет. Когда я говорил о совеЦких архитекторах, то я имел ввиду собственно АРХИТЕКТУРУ. Архитектура- это же искусство,
это стили, это формы, это, обобщая,-красота. А ты начинаешь лепить сюда конструктивы, студентов, согласования, коммуникации и парковки.. Потрудись назвать здания в Киеве,
построенные при совке, которые тебе нравится в плане архитектуры. Понятное дело, об архитектуре жилья для рабсилы в спальниках мы не будем ( к слову, самый удачный
проект был тоже не наших рук дело-чешский),

они по крайней мере знали как при проектировании того или иного микрорайона сделать так чтобы не было аляповатости.

:biggrin:да, с аляповатостью
справились - 3 улица Строителей, шо в Питере, шо в Москве..
Понятно, что строили, что велела партия. Но музей Ленина на площади Ленинского Комсомола ( Украинский дом на Европейской) можно же было не так топорно.. Как и все
остальные здания в исторической части Киева-как только видишь, сразу понятно когда это строилось.. Какая совеЦкая архитектура? Да ее по большому счету и не было...
Потому что на первом плане в строительстве стояли совсем другие задачи и требования, а эстетичность и красота считались буржуазными излишествами.
Лично знаком с н-ным количеством архитекторов совковой эпохи разного калибра-от преподов в КИСИ и НАУ до второго в Союзе Архитекторов. Все они, конечно, люди разные-
кто студентов мучает, кто бумажки перебирает да согласовывает. Но ваять сегодня что-то толковое они не могут -их время ушло. И их главная проблема в том, что их в свое
время не научили искусству ваять- их учили прагматично, без излишеств, топором для пролетариата.. А тех, кто мог их научить, в свое время либо расстреляли, либо загнали
за можайский семафор. Так что тебя, Володя, так возбуждает в совеЦкой архитектуре?

Сейчас совецкие архитекторы это те люди которые хоть чему-то могут научить молодежь

:biggrin:
..Два года назад зашивались по работе. Решили набрать свежую кровь- выпускников КИСИ. Причем выбирали исключительно красные дипломы. Выбрали. Карты в руки и вперед.
Ужос. Ноль. Теория и практика оказались на разных полюсах. Из 5 осталось двое. Вова, не рассказывай здесь, как учат молодежь совковые специалисты..

молодежь которая после института выходит без малейшего понятия о том, что архитектор оказывается не может рассчитывать здания сам и ему для этого нужен конструктор.

Не неси бред, это они знают точно. Арх. проект и конструктив делают разные специально обученные люди.

Они не знают о процессах согласования вообще ничего

А оно им и ...не надо, у них на свой возраст другие задачи-стать кем-то и чего-то научиться.. Или ты считаешь правильным запускать молодежь за согласованиями по
кабинетам хапуг?

у них есть какая-то задача и они не сильно стремятся её выполнить качественно т.к. понятие ответственности у этих людей никогда не было и быть не может.

Это ты такого мнения о всей молодежи, или это личные наблюдения исключительно за архитекторами?

Еще в союзе не было домов которые после стройки рассыпались, а если были какие-то проблемы то укреплений хватало еще на 60-70 лет и это те дома которые и сегодня не в аварийном состоянии

...Так, навскидку,.. когда едешь со стороны Севастопольской, при подъезде на Воздухофлотский мост обрати внимание на угловую девятиэтажку справа. Вернее, на разлом
в доме. Этот дом разломался сразу же после постройки. Правда, есть одно смягчающее обстоятельство- его спешили сдать к приезду Хрущева. Очень спешили...
Это хрущевки не в аварийном состоянии??

Совецкий архитектор никогда бы не отстроил на склонах правого берега высотку и уж точно не дал бы добро на начало стройки на сваях которые залиты в болотистом грунте и еще не высохли.

Вова, построил бы и добро дал бы. Если бы партия сказала. Епт, реки вспять пускали, а ты про такие мелочи говоришь..
Но это уже разговор пошел не об архитектуре, а об сопутствующих моментах-прочность, долговечность и т. д.
И напоследок об современности. Архитектурной конечно. Здесь все очень неоднозначно. Если говорить об индивидуальном строительстве, то имхо есть таланты которые умеют
и могут. Но таких единицы. 90% строений в Конче в стиле современного жлобизма, имхо. Что касается родного Киева, то здесь все плохо. Строят, кто что хочет и где хочет...
Товаристч Целовальник(глав.арх) особо и не против.. Его друг, товаристч Бабушкин(бывш глав арх),тот, который так чудно преобразил Европейскую площадь, нажил нехилый
офис на Довженко и плодотворно трудится- если ты, Вова, захочешь втулить высотку или стриптиз клуб, скажем, на Михайловской площади,то тебе прямой путь к этому
тандему- Бабушкин наваяет, а Целовальник подпишет.
Вся беда в том, что никому нет дела до архитектуры города. Все, кто имеет к этому отношение, тупо рубят бабло...
P.S.

Не говорите того о чем не знаете

:biggrin::biggrin::biggrin:

 

[Demian]

Architect я впечатлился бо это один из немногих постов в более/менее верном направлении. Хоть как там ни топорно строили при СССР, но надежность и долговечность присутствовала. Я согласен, что были моменты со сдачей вне всех сроков и вне стандартов строительства, но думаю порядка было гораздо больше чем сейчас. И кстати сегодняшняя архитектура может поспорить иной раз в топорности и качестве внешней отделки - взять хотя бы липки Оболонские.

Сегодня я вообще ни в одном доме не уверен, здание 28 этажей смежное с ТЦ Олимпийский. Цены космос, дизайн ужос, через пару лет после эсплуатации по одной стороне дома(особенно нижние этажи) пошли мелкие трещины и я гадаю - то ли это усадка как заверяют местные управляющие то ли это кто-то развалил несущие стены/межэтажное перекрытие. В другом доме - знакомые купили квартиру - через полгода все стены в грибке и избавиться от него невозможно. Вопросы с землей и недостроями я не трогаю, но в продолжение темы о том с какими проблемами строили тогда и сейчас - можно было бы.