[ E39 ] ABS/DSC после луж

[Xirurg]

Никто не сталкивался с проблемой срабатывания abs/dsc после попадания в лужу?
Ситуация такая: после попадания в лужу, иногда загорается лампа дсц и машина перестает ехать при нажатии газа, как будто ее глушит включеное дсц. Заглушив и постояв пять минут проблема уходит.

Никто не знает, что єто может біть?

 

[Nikolaj]

Она бкзпокоитсЯ о твоей безопосности)))

 

[BUGAS]

Очевидна что проблема с каким то из датчиков либо проводкой к ним. Дальше диагностика.

 

[Xirurg]

Очевидна что проблема с каким то из датчиков либо проводкой к ним. Дальше диагностика.

по компьютеру показівает просто срабатівание АБСа и все.. Больше никто ничего не знает. Но очевидно попадает вода и пока она от туда не війдет машина не едет, но куда попадает, никто не знает.

 

[vovich1588]

Причем с диагностикой наверное придется ездить по лужам.

 

[crazyalex]

Никто не сталкивался с проблемой срабатывания abs/dsc после попадания в лужу?
Ситуация такая: после попадания в лужу, иногда загорается лампа дсц и машина перестает ехать при нажатии газа, как будто ее глушит включеное дсц. Заглушив и постояв пять минут проблема уходит.

Никто не знает, что єто может біть?

К одному из 4 колесных датчиков = поврежденная изоляция провода (или изоляция самого датчика) ... при попаданий влаги сигнал от датчика искажаеться (амплитуда его падает) и система думает что колесо перестало вращаться/или вращается с меньшей скоростью чем остальные, но педаль тормоза не нажата (признак заноса автомобиля) = соотвественно система DSC связана с електронной заслонкой и закрывает ее при заносе (обороты падают и не набираються)

Если у вас в это время(при глюке) спидометр показует правильные значения=соответсвтвует скорость = значит задний левый датчик отпадает Итого остаеться 3колесных датчика ..

Решение = подключить диагностический сканер,вывести параметры угловых скоростей всех колес = сделать лужу и проехаться по ней, на каком колесе упадет в 0 или измениться угловая скорость = тот датчик/проводку смотреть с пристрастием/заменить ...

 

[Tolik77]

при попаданий влаги сигнал от датчика искажаеться (амплитуда его падает)

система DSC связана с електронной заслонкой

Позвольте поинтересоваться, с каких пор датчики угловых скоростей колес системы ДСЦ могут менять амплитуду сигнала??? Насколько я помню, там датчики Холла, а не индуктивные....

 

[crazyalex]

Позвольте поинтересоваться, с каких пор датчики угловых скоростей колес системы ДСЦ могут менять амплитуду сигнала??? Насколько я помню, там датчики Холла, а не индуктивные....

Амплитуда указана в технической документаций ..
-------------------------
Амплиту́да — максимальное значение смещения или изменения переменной величины от среднего значения при колебательном или волновом движении.
-------------------------
Если параллельно датчику прицепить x-килоомное сопротивление (имитируем попадание влаги) = что станет с амплитудой сигнала ? Какая в этом случае разница будь то датчик индуктивный или хольный ?

Надеюсь так вам понятнее ?

 

[Tolik77]

Вы издеваетесь?

Если параллельно датчику прицепить x-килоомное сопротивление (имитируем попадание влаги) = что станет с амплитудой сигнала ? Какая в этом случае разница будь то датчик индуктивный или хольный ?

Для индуктивного датчика изменение амплитуды от скорости вращения зубчастого колеса - эго нормальная работа. Согласен, что резкое понижение амплитуды в таком случае может привести к распознаванию блокировки колеса.
Для датчика холла - сигнал имеет постоянную амплитуду, не зависимо от скорости вращения колеса. Меняется частота сигнала. И если блок "увидит" уменьшение амлитуды - будет рапознана неисправность датчика, а не блок колеса, ибо на частоту сигнала вода не влияет. И ДСЦ ( а для дсц датчики индуктивные не применялись) отключится вовсе, а не ложно сработает.

Надеюсь, так вам понятнее?

П.С да и картинку из автодаты возьмите для рестайловой машины, речь все-же о ДСЦ идет.

 

[Tolik77]

Автор, давайте-ка сюда ВИН автомобиля, а то сейчас окажется что нет у вас ДСЦ.... А для нормального разбора полетов это важно знать наверняка.

 

[crazyalex]

Вы издеваетесь?

Для датчика холла - сигнал имеет постоянную амплитуду, не зависимо от скорости вращения колеса. Меняется частота сигнала. И если блок "увидит" уменьшение амлитуды - будет рапознана неисправность датчика, а не блок колеса, ибо на частоту сигнала вода не влияет.

Это вы издеваетесь ..

1.У индуктивного датчика также меняеться частота сигнала ... амплитуда после 60rpm уже не растет практически (поэтому и замечание по измерению там помечено spin wheel at aprox 60rpm ...

2.Если амплитуда сигнала будет на уровне "срыва" распознавания его блоком = будет рванная картинка (блок будет ее распознавать как блокировку колеса кратковременную) ... для записи ошибки = нужно чтобы сигнал отсутствовал продолжительное время (предполагая что около 1сек)..

Вот картинка с хольным датчиком :

Вот мое предположение по поводу падения амплитуды (т.е. при попаданий влаги сигнал искажаеться как я нарисовал на картинке.. т.е. циклически на пару милисикунд становиться за пределами распознования, и возобновляеться циклически = пока не высохнет) ...

 

[BMWRAZBORKAA]

машина перестает ехать при нажатии газа!вариантов масса нога в этот момент не давит на 520:bad:520 еще в воде и колеса проворачиваються от боли и печали:heat:Заглушив и постояв пять минут проблема уходит.предлогаю не глушить и седеть в 520 вечно:cray:

Никто не знает, что єто может біть?знаю ее пора менять на обьем больше:l_moto:

если тебе есть что мне сказать по этому поводу наберешь вечеромunish:

 

[Tolik77]

Очень кстати на картинке "ИМХО". Алекс, вы опять пытаетесь создать собственную теорию.

Вот мое предположение по поводу падения амплитуды (т.е. при попаданий влаги сигнал искажаеться как я нарисовал на картинке.. т.е. циклически на пару милисикунд становиться за пределами распознования, и возобновляеться циклически = пока не высохнет) .

Запишется ошибка датчика или сигнала. Но не будет распознано как нормальный сигнал от заблокированного колеса.

 

[BUGAS]

Запишется ошибка датчика или сигнала. Но не будет распознано как нормальный сигнал от заблокированного колеса.

Анатолий, ну вот готов тоже с вами поспорить.

 

[crazyalex]

Запишется ошибка датчика или сигнала. Но не будет распознано как нормальный сигнал от заблокированного колеса.

Почему ? зачем ? Обоснуйте! Я даже потрудился найти и привести осцилограммы и свое видение проблеммы (тем более был опыт) ...
Еще раз! = ошибка пропишеться в блоке если сигнал пропадет ~1сек на какомто из колесных датчиков (и то при условий что остальные показуют вращение колес) ..если амплитуда будет на пределе распознования сигнала (600мс распознает...400мс нет) = то такой сигнал с датчика не будет распознаваться как ошибка ! будет как я изложил в предидущих постах!

1.На датчик подаеться опорное 5в ..при прохождений одной "метки" - амлитуда подымаеться до 12в и возвращаеться к 5в .. заторможенное колесо = все что от 5в и до "напряжения срыва распознавание сигнала" .. т.е. если принять за факт что сигнал мение 9в не считаеться за "метку" = блок управления думает что колесо заторможено!

p/s осцилографом пользуюсь ежедневно .. проблемные датчики коленвала/распредвала хольные и индуктивные =рассматриваю с пристрастием ... стружку или размагниченность распознаю налету ... так же видел на bmw с похожими симтомами осцилограмму датчика (но там была окись в проводке которая создавала сопротивление на массу) = также само DSC срабатывало = отследить получилось диагнозой (который датчик, а потом воткнулся иголками и на осцилографе посмотрел картину = ее я тут и описал, ничего из пальца не высасывая! т.е. теория из практики!

 

[Tolik77]

машина перестает ехать при нажатии газа, как будто ее глушит включеное дсц. Заглушив и постояв пять минут проблема уходит.

если амплитуда будет на пределе распознования сигнала (600мс распознает...400мс нет) = то такой сигнал с датчика не будет распознаваться как ошибка ! будет как я изложил в предидущих постах!

Все, что выложено в вышенаписанных ваших постах - это попытка доказать, что влага может исказить сигнал до такой степени, что будет распознан блоком как заблокированное колесо.

при попаданий влаги сигнал от датчика искажаеться (амплитуда его падает) и система думает что колесо перестало вращаться/или вращается с меньшей скоростью чем остальные, но педаль тормоза не нажата (признак заноса автомобиля) = соотвественно система DSC связана с електронной заслонкой и закрывает ее при заносе (обороты падают и не набираються)

Если колесо заблокировано - блок ДСЦ отпускает нужный суппорт (функция обычной АБС), а не давит мотор. Мотор давится если колесо в буксе (функция АСЦ). Как искаженный водой сигнал может дать понять блоку, что колесо буксует? Осциллограмку нарисуете? Признак заноса автомобиля вообще больше расчитывается на основании показаний датчика поворота руля, и продольного с поперечным ускорений, и скорость колес при этом далеко не решающая.
Дальше - ладно бы речь шла о глюке на секунду-две. Затык продолжается вплоть до перезапуска мотора. За это время все возможные глюки и срывы сигнала были бы уже просчитаны и зафиксированы блоком ДСЦ.

а вообще по теме соображение такое. у автора не ДСЦ, а АСЦ с тросиковой заслонкой. При попадании в лужу, АСЦ срабатывает, призакрывает заслонку, которая и клинит в закрытом положении. Тросик распушился или еще что-то. При перезапуске сервопривод протягивает самотестируя трос от упора до упора и заслонка стает на место. Так, пальцем в небо.

 

[crazyalex]

Все, что выложено в вышенаписанных ваших постах - это попытка доказать, что влага может исказить сигнал до такой степени, что будет распознан блоком как заблокированное колесо.

Если колесо заблокировано - блок ДСЦ отпускает нужный суппорт (функция обычной АБС), а не давит мотор. Мотор давится если колесо в буксе (функция АСЦ). Как искаженный водой сигнал может дать понять блоку, что колесо буксует? Осциллограмку нарисуете? Признак заноса автомобиля вообще больше расчитывается на основании показаний датчика поворота руля, и продольного с поперечным ускорений, и скорость колес при этом далеко не решающая.
Дальше - ладно бы речь шла о глюке на секунду-две. Затык продолжается вплоть до перезапуска мотора. За это время все возможные глюки и срывы сигнала были бы уже просчитаны и зафиксированы блоком ДСЦ.

а вообще по теме соображение такое. у автора не ДСЦ, а АСЦ с тросиковой заслонкой. При попадании в лужу, АСЦ срабатывает, призакрывает заслонку, которая и клинит в закрытом положении. Тросик распушился или еще что-то. При перезапуске сервопривод протягивает самотестируя трос от упора до упора и заслонка стает на место. Так, пальцем в небо.

Ну вот .теперь видно что в конструктивное русло дискуссия перешла ..кстати версия про АСЦ тоже правдопадобна = только вот как на тросик влияет влага = непонятно в этой версий ...тогда бы проблемма возникала и без луж

после попадания в лужу

Если 3 вращаються,а четвертое подторможено..но педаль тормоза не нажата = что это означает для блока ?не занос ? тем более что :

загорается лампа дсц и машина перестает ехать при нажатии газа?

А ДСЦ в свою очередь по схеме = имеет прямое управление заслонкой (на закрытие).. и при расознаваний условий "занос" = ее закрывает (тем самым не давая автомобилю войти в неуправляемый занос) ...

 

[Tolik77]

только вот как на тросик влияет влага = непонятно в этой версий ...

На сам тросик никак не влияет. Лужа заставляет сработать АСЦ и подтянуть тросик.

Давайте дождемся ВИНа авто. АСЦ или ДСЦ... С электронной заслонкой или дросселем? А может генератор заливает и ДСЦ светится по низкому напряжению...

 

[BMWRAZBORKAA]

На сам тросик никак не влияет. Лужа заставляет сработать АСЦ и подтянуть тросик.

Давайте дождемся ВИНа авто. АСЦ или ДСЦ... С электронной заслонкой или дросселем? А может генератор заливает и ДСЦ светится по низкому напряжению...

знаю что 520 м54 01гв первый или второй месяц

там изменений небыло помойму поэтому вин не обязателен чтоб продолжить спор)))

 

[crazyalex]

На сам тросик никак не влияет. Лужа заставляет сработать АСЦ и подтянуть тросик.

Давайте дождемся ВИНа авто. АСЦ или ДСЦ... С электронной заслонкой или дросселем? А может генератор заливает и ДСЦ светится по низкому напряжению...

имхо = небольшая лужа не способна вызвать сработку АСЦ ... (разве что в крутом повороте при скорости более 60км) ... еслибы генератор заливал = ошибки бы были по "ecu low voltage" а их судя по ответу ТСа = нет

по компьютеру показівает просто срабатівание АБСа и все..

 

[Tolik77]

520 м54 01гв

Версию с тросиком в топку

имхо = небольшая лужа не способна вызвать сработку АСЦ

Катался на е39, так лампа асц подмаргивала даже если по ямам на скорости пролететь.

еслибы генератор заливал = ошибки бы были по "ecu low voltage"

ой не факт, тем более для е39

по компьютеру показівает просто срабатівание АБСа и все

Что это за компьютер то такой? как показывает? Никогда такого не видел. Где можно посмотреть сработки АБСа???

Тоесть ситуация такая - попал в лужу, ДСЦ зажглось. Остановился - все равно светится??? Чудес не бывает, ищите нормального человека с компом.

 

[Alexx17]

т.е. проблему так и не решили?
У меня схожая ситуация (е39 523 1998), но лампочки абс и асц загораются когда попадаю левым передним колесом в ямку, проезжаю рельсы, стыки и прочие неровности. После выключения зажигания лампы гаснут, но после встряски загораются опять! При компьютерной диагностике ругается на левый передний датчик абс (был заменен сначала на новый, потом с разборки рабочий). Что за фигня????

Жду ответа, т.к. проблема реально подзадолбала!
вин если что - WBADD41030BT54172

 

[Kuuzma]

у меня в дождь и в слякоть загорались, потом становилось сухо и тухли..
потом загорелись и больше не потухли..(
блок ABS компом не читается, мол подключиться не может, не видит