ИТП (индивидуальный тепловой пункт)

art729

Пользователь
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
351
Город
Запорожье
Кто сталкивался ? Насколько эффективен в многоквартирном доме ? Какие есть подводные камни ? Если можно - только личный опыт. Статей в инете и так начитался))))
 

Arsik

Член Клуба
Регистрация
15.11.2011
Сообщения
944
Возраст
46
Город
Одесса
простейшее. теплосчетчик должен быть обязательно для экономии. насос для увеличения кратности циркуляции. клапан с приводом которым управляет контроллер который опять же все делает от температуры наружного воздуха) А подводные камни - собрать на это денех. но того стоит. Лет 20 назад женщина (ну как сейчас ОСМД председатель) хотела собрать денег на теплосчетчик. ее все послали. купила и поставила на свои деньги с условием вы как платили так и будете))) отбилось аж бегом.
пруф) http://teploenergo.od.ua/
 

art729

Пользователь
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
351
Город
Запорожье
Теплосчетчик и так есть. Проблема в том что в доме разбалансирована система отопления - в одних квартирах жарко, в других холодно, в третьих нормально. ИТП учитывает температуру и внутри помещения. Так вот в зависимости от точки где эту температуру брать - можно вместо экономии получить еще больший расход теплоносителя. Сбалансировать систему никто не берется.
 

maxe38

Moderator
Регистрация
09.11.2011
Сообщения
11,975
Город
Полтава
Ставьте циркуляционные насосы для баланса системы..
 

art729

Пользователь
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
351
Город
Запорожье
Ставьте циркуляционные насосы для баланса системы..
Чем поможет ? ИМХО разбалансировка связана в основном с тем, что в разных квартирах разная пропускная способность радиаторов отопления (кто-то делал ремонт и менял на новые, кто-то нет).
 

Voleriy

Пользователь
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
10
Возраст
26
Город
Киев
ИТП частично решит вопрос разбаланса, но полностью отбалансировать стстему-нет. Сейчас есть автоматические балансиры.
Меняйте свой элеваторный узел на ИТП с погодозависимой автоматикой и ставьте на стояки автобалансиры
 

art729

Пользователь
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
351
Город
Запорожье
Разбалансировка поквартирная. Как балансир на стояке может решить эту проблему ? ИМХО нужно начинать с теплового аудита дома. Я к чему поднял тему - руководство ОСББ активно агитирует за покупку ИТП в кредит. При этом есть 2 непогашенных кредита и куча долгов у ОСББ. Считаю что в данных условиях нет смысла этим заниматься.
По работе самого ИТП - у меня логика такая (если неправ - поправьте) - если внутридомовой датчик температуры поставить в "холодную" точку - получим перегрев дома и вместо экономии перерасход. Если в "горячую" точку, то большая часть дома будет недотапливаться, но экономия реально будет. Если в "нормальную" точку - то изменится мало что. Ну только при скачках температуры на улице будет минимальная экономия.
,
 

Arsik

Член Клуба
Регистрация
15.11.2011
Сообщения
944
Возраст
46
Город
Одесса
))) Балансировку на каждый стояк, можно еще шайбы просчитать на стояки))) ну если деньги есть) как Макс сказал правильно насос на элеваторный узел. у меня дома та же проблема П-образная разводка в одной комнате вода поднимается во второй опускается. там тепло там холодно. насос этому помогает. Датчик температуры только на улицу в помещении куда его поставить это же жилой дом
 

Voleriy

Пользователь
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
10
Возраст
26
Город
Киев
Внутри помещения датчик не ставится-меряется только температура острой воды и внутреннего контура. Датчик на улице-это коррекция по температуре наружного воздуха.
Отбалансируете по стоякам+принудительная циркуляция должно решить проблему.
Старый элеватор очень зависим от гидравлической карты дома и теплоснабжения, итп на порядок менее зависим
 

Voleriy

Пользователь
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
10
Возраст
26
Город
Киев
Тепловой аудит-это очень хорошо.Но по результатам аудита ИТП не самый дорогой пункт в расходах
 

art729

Пользователь
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
351
Город
Запорожье
ну я не совсем корректно написал про внутренний датчик. Да это датчик температуры теплоносителя, но при настройке ИТП его показания подстраиваются под некую «эталонную» квартиру. Ну а дальше все как я и написал.
 

Voleriy

Пользователь
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
10
Возраст
26
Город
Киев
Темпу контура меряют сразу за теплообменником.Никакой эталонной квартиры
 

art729

Пользователь
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
351
Город
Запорожье
Задам вопрос по другому. Как определяется температура носителя при температуре за бортом +5 , а при -5 , а при -20?
 

Voleriy

Пользователь
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
10
Возраст
26
Город
Киев
Стоит термопара в расходомере за теплообменником.
Забортная температура влияет на скорость вращения электродвигателей насосной группы(или на пропускную способность электроклапана, в экономсхеме,которая не работает), чем выше-тем медленее вращение, соответственно меньший отбор от теплообменника
 

Voleriy

Пользователь
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
10
Возраст
26
Город
Киев
В элеваторном узле на температуру внутреннего контура влияет только температура острой воды, т.к.количество подмешиваемой острой воды во внутренний контур определяется отверстием в шайбе.
В ИТП контуры разьеденены и регулируется количество отобранного тепла изменение скорости потока теплоносителя внутреннего контура
 

art729

Пользователь
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
351
Город
Запорожье
Ну ИТП еще и регулирует температуру носителя путем подмешивания обратки в подающий контур. То есть температура носителя - регулируемый параметр. Так ? Ну так представим что при температуре на улице допустим -10 установили температуру носителя "А". Начался вой жильцов что в квартирах холодно. Параметр регулируется. Части квартир становится нормально, части жарко, а часть требует поднять температуру еще. По ком ориентироваться?
В прошлом году у нас разброс температуры покваритрно был больше 12 градусов. Даже если ИТП это частично сгладит, то полностью все равно не уберет.
 

maxe38

Moderator
Регистрация
09.11.2011
Сообщения
11,975
Город
Полтава
Не глуми себе мозг..Просто поверь,ставь насос на обратки и проблема решится..Стоит три копейки но результат тебя приятно поразит..Потом про датчики,клапана и прочую хрень забудешь..Только правильно мощность насоса просчитать и ,,ВАЖНО“”не говорить теплопоставщику о наличии насосов..
Ничего противозаконного но они их не любят..
 

maxe38

Moderator
Регистрация
09.11.2011
Сообщения
11,975
Город
Полтава
Насосы рекомендую WILO(не реклама)..Они безшумны и качают так что и развоздушивать не нужно,воздух выплевуют в систему отдачи..И это при давлении 3 атмосферы при температуре носителя 80С..
 

Voleriy

Пользователь
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
10
Возраст
26
Город
Киев
Ну ИТП еще и регулирует температуру носителя путем подмешивания обратки в подающий контур. То есть температура носителя - регулируемый параметр. Так ? Ну так представим что при температуре на улице допустим -10 установили температуру носителя "А". Начался вой жильцов что в квартирах холодно. Параметр регулируется. Части квартир становится нормально, части жарко, а часть требует поднять температуру еще. По ком ориентироваться?
В прошлом году у нас разброс температуры покваритрно был больше 12 градусов. Даже если ИТП это частично сгладит, то полностью все равно не уберет.
Вы уверены?
Есть 2 типа ИТП-по зависимой схеме и по независимой. По независимой схеме внутренний контур и подающий полностью независимы, часто даже во внутреннем контуре залит пропиленглиголь вместо воды,чтоб избежать коррозии.
Устанавливается температура теплоносителя внутреннего контура на уровне 60 град. При этом в квартире с исправной системой будет тепло, а там где завоздушены батареи,общие стены с неотапливаемыми МОПами, старыми окнами будет холодно.Не все зависит от теплоносителя.
Насосы обеспечат принудительную циркуляцию,автобалансиры уберут проблему, когда теплоноситель идет по малому кругу в многоподьездных домах.
Но ни одно из этих устройств не изменит нашего пользователя,который может уложить на всю квартиру теплый пол, подняв гидравлическое сопротивление системы и лишив соседей дальше доступа к теплу. В этом случае надо менять разводку в доме на горизонтальную(т.е. стояки вертикально в мопах, а квартиры подсоеденены к стоякам), ставить квартирные счетчики и тогда каждый сам за себя
 

art729

Пользователь
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
351
Город
Запорожье
Но ни одно из этих устройств не изменит нашего пользователя,который может уложить на всю квартиру теплый пол, подняв гидравлическое сопротивление системы и лишив соседей дальше доступа к теплу.
Вот об этом и речь. Без устранения подобного эффективность будет невысокой
 

Voleriy

Пользователь
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
10
Возраст
26
Город
Киев
Ну так рецепт я написал-вкладываетесь в горизонтальную разводку и переводите всех на прямые договора с теплоэнерго...у ОСББ при этом снимается головная боль за теплые полы и долги по теплу
 

art729

Пользователь
Регистрация
21.11.2011
Сообщения
351
Город
Запорожье
Ну так рецепт я написал-вкладываетесь в горизонтальную разводку и переводите всех на прямые договора с теплоэнерго...у ОСББ при этом снимается головная боль за теплые полы и долги по теплу
Да - спасибо, я Вас понял. И сам изначально понимал что это наиболее правильная схема. Но я писал что у ОСББ одни долги и непогашенные кредиты, много жильцов пенсионеры и они вкладываться не будут. Во многих квартирах даже не пластиковые окна. Половина квартир(36 из 72) - торцевые, фасады никак не утеплены. Поэтому я и считаю что эффективность ИТП будет невысокой и его покупка в конкретных условиях - не самое рациональное решение....
 

maxe38

Moderator
Регистрация
09.11.2011
Сообщения
11,975
Город
Полтава
Построй или купи себе дом..Дорого,конечно,но избавишься от чужих вопросов в своей жизни..
 
Последнее редактирование:

Architect

Пользователь
Регистрация
19.11.2011
Сообщения
2,107
Возраст
49
Город
Киев
Ну так рецепт я написал-вкладываетесь в горизонтальную разводку и переводите всех на прямые договора с теплоэнерго...у ОСББ при этом снимается головная боль за теплые полы и долги по теплу
Можно вопрос как бы в тему?.. посоветуйте тепловой счётчик на один контур.
В моем случае это новострой квартира. В общем коридоре гребенка. Надо на горячую воду установить сей девайс. Они есть как механические, так и ультразвуковые.
Что можно поставить цена/качество/надежность ?
 

Voleriy

Пользователь
Регистрация
10.04.2014
Сообщения
10
Возраст
26
Город
Киев
Енгельман Сенсостар 2. Мы обслеживаем целый комплексс такими счетчиками.в этом году из 300 штук на поверке не прошли только 5%...
 
Сверху