ИТП (индивидуальный тепловой пункт)
- Автор теми art729
- Дата створення
Arsik
Член Клуба
- Реєстрація
- 15.11.2011
- Повідомлення
- 972
- Вік
- 51
- Город
- Одесса
простейшее. теплосчетчик должен быть обязательно для экономии. насос для увеличения кратности циркуляции. клапан с приводом которым управляет контроллер который опять же все делает от температуры наружного воздуха) А подводные камни - собрать на это денех. но того стоит. Лет 20 назад женщина (ну как сейчас ОСМД председатель) хотела собрать денег на теплосчетчик. ее все послали. купила и поставила на свои деньги с условием вы как платили так и будете))) отбилось аж бегом.
пруф) http://teploenergo.od.ua/
пруф) http://teploenergo.od.ua/
art729
Пользователь
- Реєстрація
- 21.11.2011
- Повідомлення
- 368
- Город
- Запорожье
Теплосчетчик и так есть. Проблема в том что в доме разбалансирована система отопления - в одних квартирах жарко, в других холодно, в третьих нормально. ИТП учитывает температуру и внутри помещения. Так вот в зависимости от точки где эту температуру брать - можно вместо экономии получить еще больший расход теплоносителя. Сбалансировать систему никто не берется.
art729
Пользователь
- Реєстрація
- 21.11.2011
- Повідомлення
- 368
- Город
- Запорожье
Чем поможет ? ИМХО разбалансировка связана в основном с тем, что в разных квартирах разная пропускная способность радиаторов отопления (кто-то делал ремонт и менял на новые, кто-то нет).
ИТП частично решит вопрос разбаланса, но полностью отбалансировать стстему-нет. Сейчас есть автоматические балансиры.
Меняйте свой элеваторный узел на ИТП с погодозависимой автоматикой и ставьте на стояки автобалансиры
Меняйте свой элеваторный узел на ИТП с погодозависимой автоматикой и ставьте на стояки автобалансиры
art729
Пользователь
- Реєстрація
- 21.11.2011
- Повідомлення
- 368
- Город
- Запорожье
Разбалансировка поквартирная. Как балансир на стояке может решить эту проблему ? ИМХО нужно начинать с теплового аудита дома. Я к чему поднял тему - руководство ОСББ активно агитирует за покупку ИТП в кредит. При этом есть 2 непогашенных кредита и куча долгов у ОСББ. Считаю что в данных условиях нет смысла этим заниматься.
По работе самого ИТП - у меня логика такая (если неправ - поправьте) - если внутридомовой датчик температуры поставить в "холодную" точку - получим перегрев дома и вместо экономии перерасход. Если в "горячую" точку, то большая часть дома будет недотапливаться, но экономия реально будет. Если в "нормальную" точку - то изменится мало что. Ну только при скачках температуры на улице будет минимальная экономия.
,
По работе самого ИТП - у меня логика такая (если неправ - поправьте) - если внутридомовой датчик температуры поставить в "холодную" точку - получим перегрев дома и вместо экономии перерасход. Если в "горячую" точку, то большая часть дома будет недотапливаться, но экономия реально будет. Если в "нормальную" точку - то изменится мало что. Ну только при скачках температуры на улице будет минимальная экономия.
,
Arsik
Член Клуба
- Реєстрація
- 15.11.2011
- Повідомлення
- 972
- Вік
- 51
- Город
- Одесса
))) Балансировку на каждый стояк, можно еще шайбы просчитать на стояки))) ну если деньги есть) как Макс сказал правильно насос на элеваторный узел. у меня дома та же проблема П-образная разводка в одной комнате вода поднимается во второй опускается. там тепло там холодно. насос этому помогает. Датчик температуры только на улицу в помещении куда его поставить это же жилой дом
Внутри помещения датчик не ставится-меряется только температура острой воды и внутреннего контура. Датчик на улице-это коррекция по температуре наружного воздуха.
Отбалансируете по стоякам+принудительная циркуляция должно решить проблему.
Старый элеватор очень зависим от гидравлической карты дома и теплоснабжения, итп на порядок менее зависим
Отбалансируете по стоякам+принудительная циркуляция должно решить проблему.
Старый элеватор очень зависим от гидравлической карты дома и теплоснабжения, итп на порядок менее зависим
Стоит термопара в расходомере за теплообменником.
Забортная температура влияет на скорость вращения электродвигателей насосной группы(или на пропускную способность электроклапана, в экономсхеме,которая не работает), чем выше-тем медленее вращение, соответственно меньший отбор от теплообменника
Забортная температура влияет на скорость вращения электродвигателей насосной группы(или на пропускную способность электроклапана, в экономсхеме,которая не работает), чем выше-тем медленее вращение, соответственно меньший отбор от теплообменника
В элеваторном узле на температуру внутреннего контура влияет только температура острой воды, т.к.количество подмешиваемой острой воды во внутренний контур определяется отверстием в шайбе.
В ИТП контуры разьеденены и регулируется количество отобранного тепла изменение скорости потока теплоносителя внутреннего контура
В ИТП контуры разьеденены и регулируется количество отобранного тепла изменение скорости потока теплоносителя внутреннего контура
art729
Пользователь
- Реєстрація
- 21.11.2011
- Повідомлення
- 368
- Город
- Запорожье
Ну ИТП еще и регулирует температуру носителя путем подмешивания обратки в подающий контур. То есть температура носителя - регулируемый параметр. Так ? Ну так представим что при температуре на улице допустим -10 установили температуру носителя "А". Начался вой жильцов что в квартирах холодно. Параметр регулируется. Части квартир становится нормально, части жарко, а часть требует поднять температуру еще. По ком ориентироваться?
В прошлом году у нас разброс температуры покваритрно был больше 12 градусов. Даже если ИТП это частично сгладит, то полностью все равно не уберет.
В прошлом году у нас разброс температуры покваритрно был больше 12 градусов. Даже если ИТП это частично сгладит, то полностью все равно не уберет.
maxe38
Moderator
- Реєстрація
- 09.11.2011
- Повідомлення
- 13,213
- Город
- Полтава
Не глуми себе мозг..Просто поверь,ставь насос на обратки и проблема решится..Стоит три копейки но результат тебя приятно поразит..Потом про датчики,клапана и прочую хрень забудешь..Только правильно мощность насоса просчитать и ,,ВАЖНО“”не говорить теплопоставщику о наличии насосов..
Ничего противозаконного но они их не любят..
Ничего противозаконного но они их не любят..
Вы уверены?
Есть 2 типа ИТП-по зависимой схеме и по независимой. По независимой схеме внутренний контур и подающий полностью независимы, часто даже во внутреннем контуре залит пропиленглиголь вместо воды,чтоб избежать коррозии.
Устанавливается температура теплоносителя внутреннего контура на уровне 60 град. При этом в квартире с исправной системой будет тепло, а там где завоздушены батареи,общие стены с неотапливаемыми МОПами, старыми окнами будет холодно.Не все зависит от теплоносителя.
Насосы обеспечат принудительную циркуляцию,автобалансиры уберут проблему, когда теплоноситель идет по малому кругу в многоподьездных домах.
Но ни одно из этих устройств не изменит нашего пользователя,который может уложить на всю квартиру теплый пол, подняв гидравлическое сопротивление системы и лишив соседей дальше доступа к теплу. В этом случае надо менять разводку в доме на горизонтальную(т.е. стояки вертикально в мопах, а квартиры подсоеденены к стоякам), ставить квартирные счетчики и тогда каждый сам за себя
art729
Пользователь
- Реєстрація
- 21.11.2011
- Повідомлення
- 368
- Город
- Запорожье
Вот об этом и речь. Без устранения подобного эффективность будет невысокой
art729
Пользователь
- Реєстрація
- 21.11.2011
- Повідомлення
- 368
- Город
- Запорожье
Да - спасибо, я Вас понял. И сам изначально понимал что это наиболее правильная схема. Но я писал что у ОСББ одни долги и непогашенные кредиты, много жильцов пенсионеры и они вкладываться не будут. Во многих квартирах даже не пластиковые окна. Половина квартир(36 из 72) - торцевые, фасады никак не утеплены. Поэтому я и считаю что эффективность ИТП будет невысокой и его покупка в конкретных условиях - не самое рациональное решение....
Architect
Пользователь
- Реєстрація
- 19.11.2011
- Повідомлення
- 2,463
- Вік
- 55
- Город
- Киев
Можно вопрос как бы в тему?.. посоветуйте тепловой счётчик на один контур.
В моем случае это новострой квартира. В общем коридоре гребенка. Надо на горячую воду установить сей девайс. Они есть как механические, так и ультразвуковые.
Что можно поставить цена/качество/надежность ?
да, индивидуальный тепловой пункт или ИТП - это отличное решение для дома!
RAI
Пользователь
- Реєстрація
- 09.11.2011
- Повідомлення
- 11,954
- Город
- Киев
Злой ты художник)
Может он только посты набивает))