Очень туго заводится м52в20 е39

[shulc1310]

Добрый день! Имеем автомобиль BMW E39 97 г.в., с мотором м52 объемом 2 литра, автоматической коробкой и установленным ГБО 4 поколения. До воскресенья авто ездило и заводилось в любой мороз с пол-пинка. И пришла к данному авто беда - для того что б его завести хоть на холодную, хоть на горячую (после 10 минут простоя)- нужно секунд 30, а то и больше держать включенным стартер. Если не нажать педаль газа, то вспышек вообще нет. При нажатии педали газа появляются вспышки в цилиндрах и с горем начинает работать на нескольких цилиндрах. Трусит и колбасит в этот момент очень прилично. Сильно воняет несгоревшим бензином, дым естественно темного цвета. Прогревается - работает практически идеально. Диагностика показала ошибки по лямбдам (202 и 203) и была ошибка 161(датчик дросселя). После сброса и двухдневной езды - опять 202 и 203. Давление топлива сегодня меряли - 3,5. после часа простоя упало да 3. Сканером смотрели параметры в реальном времени - ДПКВ сигнал в момент незавода дает. Свечи поменяны пару месяцев назад. Компрессия на моторе в норме. Вчера заметил что если на непрогретом авто открыть маслозаливную горловину - обороты стабилизируются и перестает "троить". Закрыл горловину - опять затроила. Обратил внимание на то, что если ехать с постоянной скоростью на ровном участке дороги и не нажимать или отпускать педаль газа - стрелка расходомера плавает в пределах пары литров с постоянной частотой прим в 2 секунды. Куда еще копать?
Буду благодарен за любую информацию.

 

[tri]

так может лямбды для начала поменяй-по ним же ошибки висят постоянно, ну и клапан рециркуляции заодно.

 

[shulc1310]

По логике получается что открывая маслозаливную горловину я добавляю неучтенного воздуха в мотор в обход расходомера и смесь выравнивается. Значит ЭБУ по какой то причине богатит смесь, либо, как вариант люьт форсунки(мысль товарища, бывшего диагноста, косвенно подтверждается падением давления в рампе после простоя). При чем заметил, что если завести машину секунд через 10 после остановки горячего мотора - заводится с пол-пинка(бенз из форсунок не успевает попасть во впускной коллектор). У меня подозрения вызывают новые свечи и чистота дросельной заслонки и РХХ. Могут они так влиять на качество смеси?

 

[shulc1310]

еще момент - датчик положения распредвала. Как двигатель будет себя вести при его неисправности? будет ли ошибка в ДМЕ?

 

[Eas]

еще момент - датчик положения распредвала. Как двигатель будет себя вести при его неисправности? будет ли ошибка в ДМЕ?

у меня было так (забыли одеть контакты) - заводилась очень долго (10-15сек), разгона практически нет, тяги соответственно тоже, горела желтым лампа на приборке, на удивление расход был на прежнем уровне.

 

[Banderaz]

так поменять лямбду надо для начала,раз она накрылась

 

[spee]

послежу за темой. похожая ситуёвина

 

[shulc1310]

Очень сомневаюсь что обе лямбды могли лечь в один момент.Бенз лью на одной проверенной заправке. Да и ДМЕ начинает регулировать смесь по лямдам после их прогрева, а не в первые секунды холодного старта. Так что ошибки по лямбдам - это скорее всего последствия не правильно подготовленной смеси, на основании показаний ДТОЖ, ДТВВ, расходомера, ДПКВ, ДПРВ, ДПДЗ и возможно еще чего то.Датчики температуры дают корректную информацию. По датчикам коленвала и распредвала - вопрос. На мониторе высвечивалась скорость вращения коленвала, но откуда ее брал ДМЕ - неизвестно. Еще один подозреваемый - расходомер. За пару недель до этого, как похолодало, утром после холодного запуска пованивало несгоревшим топливом и был немного сероватый дым при прогазовке. Но заводилась с автозапуска без проблем, не было ни троений, ни тряски. После нескольких минут прогрева запах пропадал и машин работал как часы.
Может есть у кого данные по расходомеру сименс при работе на холостых, сколько он должен кушать воздуха в час?

 

[mvibmw]

Очень сомневаюсь что обе лямбды могли лечь в один момент.Бенз лью на одной проверенной заправке.

А чого ви не боретесь з помилками по лямбдах.Не вірите сканеру?Переконайтесь осцилографом.
Щодо бензини то тоже вариант.вірити заправкам не можна.
Якщо лямбда не урізає подачу бензини,то відкриваючи кришку ви замість компа збіднюєте суміш.

 

[horse740]

Ошибки по лямбда-зондам следствие а не причина ввиду проблем с качеством смеси,соответственно "нежелание" запускаться.
Запуск к ошибкам по зондам не имеет отношения!

На мониторе высвечивалась скорость вращения коленвала, но откуда ее брал ДМЕ - неизвестно

ДПКВ,ДПРВ

Еще один подозреваемый - расходомер

При пуске не участвует.

Может есть у кого данные по расходомеру сименс при работе на холостых, сколько он должен кушать воздуха в час?

Суть не в типе расходомера а в объеме ДВС и количестве оборотов при которых проводится анализ расхода воздуха.

то відкриваючи кришку ви замість компа збіднюєте суміш.

На основании чего вывод о "богатой" смеси...где пример наблюдаемых параметров в этот момент(ДПДЗ,лямбда-зонда,расходомера воздуха)?
Начинайте с проверки,чистки форсунок(ввиду "засыра" ГБО).
Каковы велечины коррекции по лямбда-зондам?(additiv,multiplicativ)
Что с свечами?

 

[m_technik]

По логике получается что открывая маслозаливную горловину я добавляю неучтенного воздуха в мотор в обход расходомера и смесь выравнивается.

Логика заключается в следующем,если мембрана на регуляторе давления клапана квкг герметична ,то связи с впускным коллектором на х.х не будет никак.

 

[shulc1310]

Свечи дензо новые, поставлены пару месяцев назад, вкупе с заменой масла и фильтров. Форсунки сегодня поедут на стенд.
Давайте начнем с начала: На основании показаний каких датчиков ДМЕ строит смесь ИМЕННО при запуске? При первой диагностике в памяти ДМЕ помимо ошибок по лямбдам № 202 и 203 висела ошибка по ДПДЗ, вернее даже не по нему а ошибка №161 Throtlle valve position control: stusk permanently. После чистки памяти ДМЕ ошибка больше не вылазила. появляются только по лямбдам.
Сегодня при холодном запуске попробую выкрутить свечу и посмотреть есть ли в момент старта искра. Если ее нет, то тогда получается что проблема в ДПКВ или ДПРВ, один из них может хандрить, а сканер видит обороты с другого. Так как у меня ДМЕ сименс, то двигатель должен заводится при неисправном ДПКВ на основании показаний ДПРВ. НО беда в том что ошибок по этим датчикам нет.
По поводу подсоса через КВКГ : мотор внутри герметичен и крышку маслозаливной чуть чуть, но притягивает. Так что получается я открывая маслозаливную явно обедняю смесь. Вариант с полуоткрытым и полурабочим РХХ имеет место жить???? Он участвует в холодном пуске?

 

[Gavryha]

Попробуй почистить форсунки, и посмотри мембрану впускного коллектора (воздух)

 

[shulc1310]

Мембрана впускного коллектора - это где? Клапан вентиляции картерных газов? В принципе как вариант что в нем скопился конденсат и при минусовой температуре он замерзает и не дает мембране двигаться имеет место жить. Но....вчера машина целый день стояла в теплом боксе. Явно конденсат не замерз бы.

 

[Gavryha]

Да клапан, тот самый))) Ему замерзать не надо. У меня летом была такая же х-ня, машину трепало, тяги ни-ни..., заводилась как буд-то ее задавливал кто-то, а здесь еще и зима.. поэтому вот так. Поменял клапан, почистил форсунки.. и все стало на свои места

 

[shulc1310]

щас утром заводил машину. снял крышку маслозаливной и машина завелась,не с пол пинка, но лучше. Стала на прогревочные и не троит. закрыл крышку - изменилось в худшую сторону. Вывод - богатит на холодную и очень сильно. Вот от этого нужно исходить на данный момент. На основании каких датчиков ДМЕ переобагащает смесь при запуске?

 

[horse740]

вернее даже не по нему а ошибка №161 Throtlle valve position control: stusk permanently

Косвенная ошибка ввиду несоответствия количества оборотов положению дроссельной заслонки.

Вывод - богатит на холодную и очень сильно

Открытая крышка не говорит о том что "багатит".Эапах бензина из выхлопа подтверждение несгоревшего топлива а не "перелива".

На основании каких датчиков ДМЕ переобагащает смесь при запуске?

Нет такого алгоритма работы ЭБУ "переобогатить". Для пуска необходимы ДТОЖ,ДТВВ,ДПКВ,ДПРВ,ДПДЗ и далее выборка из карт зажигания и впрыска заранее посчитаных на заводе.

 

[shulc1310]

В общем сегодня почистил дроссель, РХХ, промыл расходомер очистителем карбюратора, все разъемы прочистил и пролил ВД-кой. ДПКВ был в тосоле, промыл его очистителем, продул воздухом, высушил тех.феном - двигатель запустился в гараже при -3 после 4-х часового простоя почти с полпинка. Несгоревшим топливом не воняет, работает ровно. Ошибки в ДМЕ не смог посмотреть - спалил адаптер( Но холостой стал намного ровнее, едет тоже очень неплохо. Завтрашний утренний запуск покажет. Всем спасибо за участие и советы.

 

[shulc1310]

Не завелась. на улице -18,5. сегодня поеду на чистку форсунок и поменяю свечи.

 

[shulc1310]

Сегодня был на еще одной, специализирующейся на бмв, диагностике. Смотрели диллерским прибором, какая то "оранжевая голова". Все параметры в норме. Попросил вывести показания отдельно ДПКВ и ДПРВ - не получилось у товарища эта операция. Вобщем предложили методом тыка поменять поочередно КРКГ, ДПКВ и ДПРВ. Отказался. В общем какие еще будут мысли????

 

[Eas]

Вобщем предложили методом тыка поменять поочередно КРКГ....

его можно попробовать аккуратно снять и разобрать - посмотреть целостность мембраны, в случае порыва мембраны - замена.....
ДПКВ и ДПРВ - совсем не обязательно покупать новые для того чтобы проверить их работоспособность.

 

[shulc1310]

Причина найдена! Мембрана газового редуктора порвалась и при остановке мотора пропускала оставшийся в редукторе газ во впускной коллектор. Отсюда пепреобогащение смеси, ругня лямбд и естественно невозможность нормального холодного пуска. На данный момент перекрыл кран на мультиклапане, выработал весь газ и оставил машину на морозе -21. Через 4 часа - запуск с пол-пинка, холостой идеал, вони и гари нет! Всем спасибо за советы!!!