Снова BMW снова ДТП

[White525]

Парня жаль, но скажите что на этой улочке в тихом спальном районе делал водятел со скоростью за сотню? Напомню авто а не скейт это средство повышенной опасности. Ведь подросток не может снести кого-то насмерть а кое-кто на 535 как за..й делать. А если бы ребенок на дорогу выбежал ненароком? При 60 и даже 80 еще можно что-то сделать а этот судя по капоту то ли не тормозил то ли скорость была в районе взлетной..
*RIP

А давайте отделять причины и следствие. Тем более, что все так рвутся в Европу.
ПДД:

1.3.
Участники дорожного движения обязаны знать и неуклонно выполнять требования данных Правил, а также быть взаимно вежливыми.

1.4.
Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила.

Таким образом каждый водитель вправе рассчитывать на полное отсутствие на дороге скейтеров, роллеров, выскакивающих на переход на полном ходу велосипедистов или слонов на веревочке.
Иначе это будет то же самое, что обвинить в порванном в яме колесе самого же водителя, а не Автодор, ибо ям на дороге так же не должно быть по умолчанию.

 

[BabyBeatz]

По дороге - нельзя.

Пожалуйста, ссылку на ПДДУ.
Написано, что ДТП в частном секторе - кто-то знает, есть знак жилой зоны?

Таким образом каждый водитель вправе рассчитывать на полное отсутствие на дороге скейтеров, роллеров, выскакивающих на переход на полном ходу велосипедистов или слонов на веревочке.

Кое-что забыли о водителях написать

 

[Demian]

А давайте отделять причины и следствие. Тем более, что все так рвутся в Европу.
ПДД:

1.3.
Участники дорожного движения обязаны знать и неуклонно выполнять требования данных Правил, а также быть взаимно вежливыми.

1.4.
Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют данные Правила.

Таким образом каждый водитель вправе рассчитывать на полное отсутствие на дороге скейтеров, роллеров, выскакивающих на переход на полном ходу велосипедистов или слонов на веревочке.
Иначе это будет то же самое, что обвинить в порванном в яме колесе самого же водителя, а не Автодор, ибо ям на дороге так же не должно быть по умолчанию.

Пытаясь оперировать оправдательными статьями ПДД Вы упустили из виду ответ на один банальный вопрос - почему в городе существует ограничение скорости 60 км/ч, а не 100 и не 200?

 

[ПУХ]

Господа , пристёгнутые ремни безопасности помогут только когда соблюдаешь скоростной режим......а если на скорости 200 в дерево , это только усложнит вытаскиванию трупа....Так и в этой ситуации . Если бы хоть немного ОБА соблюдали ПДД , думаю было бы без летального исхода...Жаль , покалечена не одна жизнь и судьба....

 

[RAI]

Если частный сектор с закрытым обзором однозначно скорость не больше 60, а как правило рекомендованная 20-40, и на такой скорости не убьешь никого.
Это не автобан,там еще кроме скейтбордистов есть велосипедисты, животные и дети, и летать там нехер.

Кстати недавно по ТВ, был сюжет о Великобритании, так там штраф за двухкратное превышение скорости в городе около 2500 фунтов, что больше чем бухой, а там точно не идиоты законы придумывают.

 

[kaw]

эта машина недавно продавалась на форуме...

 

[White525]

Пожалуйста, ссылку на ПДДУ.
Написано, что ДТП в частном секторе - кто-то знает, есть знак жилой зоны?
Кое-что забыли о водителях написать

Обычная двухполосная дорога в частном секторе: http://maps.yandex.ua/?text=Украина...75459~spn:91.72156014094202,43.60281897270359
Задам аналогичный вопрос: дай ссылку на то, что на проезжей части разрешено кататься на скейте или роликах.
Или "Что не запрещено, то разрешено"? Будет странно услышать подобное от человека, который точно знает что не так в нашем государстве, но, выходит, не знает как вести себя на дороге?
Рассматривай ситуацию непредвзято, опираясь на факты. Чтобы избежать ДТП надо развести траектории пешеходов и авто в пространстве. При пересечении траекторий возникает ДТП, только вина водителя, выехавшего на тротуар ни у кого не вызывает сомнений, а выход пешехода на дорогу - так и надо? Каждый должен находиться в отведенном ему месте и ДТП не произойдет.

Пытаясь оперировать оправдательными статьями ПДД Вы упустили из виду ответ на один банальный вопрос - почему в городе существует ограничение скорости 60 км/ч, а не 100 и не 200?

А разве я отрицаю существование ограничения скорости? О скорости БМВ нет никаких данных. Но, даже если допустить превышение, иди дети по тротуару - так и разошлись бы параллельными курсами.

Если частный сектор с закрытым обзором однозначно скорость не больше 60, а как правило рекомендованная 20-40, и на такой скорости не убьешь никого.

Лично присутствовал при 2-х наездах со смертельным исходом, совершенными на скорости до 30 км/ч. С тех пор несколько скептически воспринимаю такие утверждения.

 

[BabyBeatz]

Обычная двухполосная дорога в частном секторе: http://maps.yandex.ua/?text=У%D...60281897270359

Я не спрашивал про дорогу, спросил нет ли знака жилой зоны.

Задам аналогичный вопрос: дай ссылку на то, что на проезжей части разрешено кататься на скейте или роликах.

Вопросов не задавал, просил подкрепить утверждение ссылкой на "нормативно-правовой акт".

Или "Что не запрещено, то разрешено"?

Ну вообще-то так и выходит. Не по уму, а по закону.

Будет странно услышать подобное от человека, который точно знает что не так в нашем государстве, но, выходит, не знает как вести себя на дороге?

Не надо приплетать сюда политику

Рассматривай ситуацию непредвзято, опираясь на факты. Чтобы избежать ДТП надо развести траектории пешеходов и авто в пространстве. При пересечении траекторий возникает ДТП, только вина водителя, выехавшего на тротуар ни у кого не вызывает сомнений, а выход пешехода на дорогу - так и надо? Каждый должен находиться в отведенном ему месте и ДТП не произойдет.

Все зависит от места и обстоятельств. Чтоб ДТП не произошло, надо еще и водителю ПДД не нарушать.
Я не оправдываю потерпевшего, если речь об этом.
2.3 Для обеспечения безопасности дорожного движения водитель обязан:
б) быть внимательным, следить за дорожной обстановкой, соответственно реагировать на ее изменение
д) не создавать своими действиями угрозу безопасности дорожного движения

 

[moto11]

Часто езжу по этой улице,там и 40 км уже много,машин там ездит не много и люди передвигаются часто по проезжей части.А судя по повреждениям на авто то скорость за 30 далеко.

 

[White525]

Я не спрашивал про дорогу, спросил нет ли знака жилой зоны.

Там можно пощелкать по панораме и посмотреть все интересующие знаки. Забегая вперед: там нет даже ограничения скорости.

Все зависит от места и обстоятельств. Чтоб ДТП не произошло, надо еще и водителю ПДД не нарушать.

Надо. Находилась ли скорость передвижения авто в причинно-следственной связи с тем, что потерпевший находился на проезжей части, а не на тротуаре?

Я не оправдываю потерпевшего, если речь об этом.

А это что?

Ну вообще-то так и выходит. Не по уму, а по закону.

 

[BabyBeatz]

Надо. Находилась ли скорость передвижения авто в причинно-следственной связи с тем, что потерпевший находился на проезжей части, а не на тротуаре?

С тем, что потерпевший был на проезжей части - нет, с произошедшим ДТП и последствиями - да.

А это что?

Это к тому, что не ясно по какой причине человек на скейте, приравнен к пешеходу. Лично я такого в ПДД не увидел, поэтому без подъебов попросил ссылку.

 

[White525]

С тем, что потерпевший был на проезжей части - нет

Воот. При наличии отсутствия его на дороге, темы этой бы не было. При этом абсолютно неважно с какой скоростью, в каком количестве, в какое именно время тем вечером по той улице ехали машины.

с произошедшим ДТП и последствиями - да

С ДТП - опять же - нет, т.к. уже выяснили, что присутствие потерпевшего на проезжей части не связано ни с какими факторами, относящимися к авто. С последствиями - скорее согласен, хотя выше уже и писал о наездах на сверхнизких скоростях, свидетелем которых был.

Это к тому, что не ясно по какой причине человек на скейте, приравнен к пешеходу. Лично я такого в ПДД не увидел, поэтому без подъебов попросил ссылку.

Извини, ссылку на что? В ПДД не выделяют в отдельную категорию людей на роликах, гуляющих с собакой, или еще каких. Все являются участниками дорожного движения.

 

[BabyBeatz]

С ДТП - опять же - нет, т.к. уже выяснили, что присутствие потерпевшего на проезжей части не связано ни с какими факторами, относящимися к авто.

Я думаю, что да. Была бы скорость небольшой и тогда бы водитель имел время отреагировать на "появление" потерпевшего. Для этого собственно и существуют ограничения скорости, чтоб можно было успеть оценить обстановку и предотвратить ДТП.

Извини, ссылку на что? В ПДД не выделяют в отдельную категорию людей на роликах, гуляющих с собакой, или еще каких. Все являются участниками дорожного движения.

На подтверждение своего высказывания

Ночью на скейте ездить нельзя?

По дороге - нельзя.

Где указанно, что человек передвигающийся на скейте имеет права и обязанности пешеходов, а не велосипедистов? Или может их стоит приравнивать к лицам указанным в пункте 4.2. и тогда "картина" будет совсем другой.

 

[IGOR_M]

Вот из рАссейских правил.

4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам или пешеходным дорожкам, а при их отсутствии — по обочинам. Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.

При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части (на дорогах с разделительной полосой — по внешнему краю проезжей части).

При движении по краю проезжей части пешеходы должны идти навстречу движению транспортных средств. Лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, мопед, велосипед, в этих случаях должны следовать по ходу движения транспортных средств.

При движении по обочинам или краю проезжей части в темное время суток или в условиях недостаточной видимости пешеходам рекомендуется иметь при себе предметы со световозвращающими элементами и обеспечивать видимость этих предметов водителями транспортных средств.
Источник: ПДД. 4 глава.

 

[RAMS]

Блин , Вас послушать.... Чего только на чужом горе не делается, а вот когда с самим произойдёт тут все должны жалеть и соболезновать. Что вы тут жуёте, молитесь что-бы с вами такого не случилось, а не доказывайте друг другу у кого больше.

 

[IGOR_M]

Блин , Вас послушать.... Чего только на чужом горе не делается, а вот когда с самим произойдёт тут все должны жалеть и соболезновать. Что вы тут жуёте, молитесь что-бы с вами такого не случилось, а не доказывайте друг другу у кого больше.

Согласен. При чём горе и с одной и с другой стороны.

 

[BabyBeatz]

Блин , Вас послушать.... Чего только на чужом горе не делается, а вот когда с самим произойдёт тут все должны жалеть и соболезновать. Что вы тут жуёте, молитесь что-бы с вами такого не случилось, а не доказывайте друг другу у кого больше.

Вы хорошо себя чувствуете? В каком посте и кто чем-то мерялся? Хочется прояснить ситуацию.

Чего только на чужом горе не делается

Что например?

Вот из рАссейских правил

Все, мы уже Россия?

4.2. Пешеходы, переносящие громоздкие предметы, или лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие мотоцикл, велосипед или мопед, ведущие санки, тележки и т.п., если их движение по тротуарам, пешеходным или велосипедным дорожкам или обочинам создает препятствия для других участников движения, могут двигаться по краю проезжей части в один ряд.

Можно человека на скейте отнести к лицам, которые создают препятствия для других участников движения на тротуаре? И перечень не исчерпывающий в пункте правил.
Если рассматривать ситуацию с такой позиции, то потерпевший передвигался согласно ПДД по проезжей части против движения.

 

[IGOR_M]

Все, мы уже Россия?

Серж, я просто навскидку привёл пример. Просто буквально недавно читал, что во Владике сбили на проезжей части скейтбордиста. И суд водителя оправдал. Правда не нёсся он на огромной скорости. В последнее время наблюдаю дебилов, которые на корчах всяких марок носятся по городу реально под сотню. Это просто жуть.

 

[BabyBeatz]

Серж, я просто навскидку привёл пример. Просто буквально недавно читал, что во Владике сбили на проезжей части скейтбордиста. И суд водителя оправдал.

Ну смотри, как написано в ПДД РФ

Пешеходы, перевозящие или переносящие громоздкие предметы, а также лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, могут двигаться по краю проезжей части, если их движение по тротуарам или обочинам создает помехи для других пешеходов.

Не никаких санок, тележек и т.п..

В последнее время наблюдаю дебилов, которые на корчах всяких марок носятся по городу реально под сотню. Это просто жуть.

[video]http://rutube.ru/video/c7521b32549cc87befc0a14ab956411c/[/video]

 

[White525]

Где указанно, что человек передвигающийся на скейте имеет права и обязанности пешеходов, а не велосипедистов? Или может их стоит приравнивать к лицам указанным в пункте 4.2. и тогда "картина" будет совсем другой.

Участник дорожного движения — лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения на дороге в качестве пешехода, водителя, пассажира, погонщика животных.

Пешеход — лицо, участвующее в дорожном движении вне транспортных средств и не выполняющее на дороге какую-либо работу. К пешеходам приравниваются также лица, движущиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску

Транспортное средство — устройство, предназначенное для перевозки людей и (или) груза, а также установленного на нем специального оборудования или механизмов.
Надеюсь, не станешь подгонять скейт с роликами под это определение? Ибо сюда он подходит так же, как и к п. 4.2, т.е. - никак.

Если можешь предложить другое определение - пожалуйста.

 

[BabyBeatz]

Пешеход — лицо, участвующее в дорожном движении вне транспортных средств и не выполняющее на дороге какую-либо работу. К пешеходам приравниваются также лица, движущиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску

Ок, значит все твои утверждения про права и обязанности пешеходов - к скейтеру не относятся ибо он не подпадает под определение "пешеход" согласно ПДД Украины.
Если так, то и 4.2. не подходит, ибо скейтер и роллер - мифичиские существа согласно ПДД.

 

[maxe38]

Сердобольный народ собрался..Один человек погиб,другому зона светит...Эти ПДД изучают..
А ПДД всего два:
1. Пешеход всегда прав.
2. Пока жив..((

 

[BabyBeatz]

Сердобольный народ собрался..Один человек погиб,другому зона светит...Эти ПДД изучают..

Максим, если писать "R.I.P., сочувствую, светлая память" - это изменит ситуацию? Вместо того, чтоб понять, как правильно должно быть - будем просто сердобольными, это все решит.

А ПДД всего два:
1. Пешеход всегда прав.
2. Пока жив..((

Точно, зря придумали все остальное.

 

[White525]

Сердобольный народ собрался..Один человек погиб,другому зона светит...Эти ПДД изучают..

Лично меня раздражает позиция окружающих - всегда виноват водитель. Я еще могу понять людей, у которых нет и не было машины, но, когда это озвучивают водители - напрягает. И если хотя бы один пешеход извлечет пользу из такого обсуждения, будет очень хорошо.

 

[BabyBeatz]

Лично меня раздражает позиция окружающих - всегда виноват водитель. Я еще могу понять людей, у которых нет и не было машины, но, когда это озвучивают водители - напрягает. И если хотя бы один пешеход извлечет пользу из такого обсуждения, будет очень хорошо.

Тезка, если это касается меня, то это не так. Ситуация довольно необычная, если учесть, что в ПДД "каша".

 

[White525]

Тезка, если это касается меня, то это не так. Ситуация довольно необычная, если учесть, что в ПДД "каша".

Нет, это касается не тебя, а сформировавшегося мнения.

 

[LocalGhost]

А дтп 18-го января произошло? Что он там вообще делал на скейте? и однозначно , если не жилая зона, то на скейте кататся нельзя и не безопастно. Я не опрадываю водителя бмв, но сам не редко попадал на "бессметрных" пешеходов, такое бывает чудят. Ну и летчики по частному сектору тоже отдельная тема.

 

[RAI]

Ну и летчики по частному сектору тоже отдельная тема.

+++

 

[Saint]

Пардон, не удержался.
[video=youtube;A8P1VwsvoMM]http://www.youtube.com/watch?v=A8P1VwsvoMM[/video]

 

[VikaJaguar]

Скейтер - это пешеход: участвует в ДД вне ТС и не выполняет работу.

4.1. Пешеходы должны двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам, придерживаясь правой стороны.

1.10 автомобильная дорога, улица (дорога) — часть тер*ритории, в том числе в населенном пункте, предназна*ченная для движения транспортных средств и пешехо*дов, со всеми расположенными на ней сооружениями (мостами, путепроводами, эстакадами, надземными и подземными пешеходными переходами) и средства*ми организации дорожного движения, и ограниченная по ширине внешним краем тротуаров или краем поло*сы отвода. Этот термин включает также специально по*строенные временные дороги, кроме произвольно на*катанных дорог (колей);

Т.О.пешеход может двигаться по дороге в том случае, если нет тротуара.