Соглашения об ассоциации с ЕС не будет.

[autovoz]

Ну, я как-то даже считал Вас более понятливым. я Украинец, я родился здесь, я учился здесь, я вырос здесь, мои друзья здесь, мой родной дом здесь - здесь моя Родина.

когда по телевизору показывают канадскую диаспору мне каждый раз хочецццо разрыдаться от того что они рассказывают.. так оно проще всего, иметь канадский паспорт и лозунги хохлам задвигать

 

[sivur]

Я так отписал, так как Ваш пост был через пять постов после моего и речь тогда шла в обсуждении подписавшихся до 30тыс.чел. Теперь ясно.

Пардон, добавил туда цитирование, чтоб было понятно.

 

[VLADISLAV]

ну наверное правительство и президент не то что-то делают, если столько народу на улицы высыпало.... и это еще даже не выборы 2015, на которых зэк планирует победить ))))

Сколько народу вышло?Почему меньшинство может диктовать как кому жить,только на основании размахивания флагом и крепкой глотки?С каких делов?

 

[maxe38]

И кто меньше?Мне просто интересно...

Прикалываешься???Сколько украинцев полягло во времена СССР не снилось истребить полякошведомонголотатарам вместе взятым..Только не проси меня пруфлинк тебе кинуть,сам гугли..

 

[sivur]

ну наверное правительство и президент не то что-то делают, если столько народу на улицы высыпало.... и это еще даже не выборы 2015, на которых зэк планирует победить ))))

У него позиция такая: и нашим и вашим. Вот только на шпагате долго не просидишь.

 

[SEREGA888]

Сколько народу вышло?Почему меньшинство может диктовать как кому жить,только на основании размахивания флагом и крепкой глотки?С каких делов?

ну а кто по вашему большинство? и где это большинство? в кабмине или АП? )))

 

[SEREGA888]

У него позиция такая: и нашим и вашим. Вот только на шпагате долго не просидишь.

вот с этим согласен, ведет себя как шалавка....

 

[sivur]

Прикалываешься???Сколько украинцев полягло во времена СССР не снилось истребить полякошведомонголотатарам вместе взятым..Только не проси меня пруфлинк тебе кинуть,сам гугли..

Все-таки интересно откуда вы черпаете инфу?

 

[VLADISLAV]

Прикалываешься???Сколько украинцев полягло во времена СССР не снилось истребить полякошведомонголотатарам вместе взятым..Только не проси меня пруфлинк тебе кинуть,сам гугли..

А русские,белорусы,татары,грузины,чечены,евреи,немцы и остальные 100+национальностей СССР не потеряли ни одного?Только украинцам доставалось на орехи?

 

[VicS]

когда по телевизору показывают канадскую диаспору мне каждый раз хочецццо разрыдаться от того что они рассказывают.. так оно проще всего, иметь канадский паспорт и лозунги хохлам задвигать

Стас, ну я же не по телевизору, а здесь. Я не пойму - к чему Вы ведёте? Да и если бы у Вас была возможность получить документы какой-то страны ЕС или той же Канады - Вы бы не воспользовались этим шансом и возможностью? Как это может влиять на патриотизм и желание лучшего будущего своей Родине?

 

[SEREGA888]

А русские,белорусы,татары,грузины,чечены,евреи,немцы и остальные 100+национальностей СССР не потеряли ни одного?Только украинцам доставалось на орехи?

ну те национальности и страны пусть сами делают выводы из пережитого, как и украинцы

 

[ezy3w]

Стас, ну я же не по телевизору, а здесь. Я не пойму - к чему Вы ведёте? Да и если бы у Вас была возможность получить документы какой-то страны ЕС или той же Канады - Вы бы не воспользовались этим шансом и возможностью? Как это может влиять на патриотизм и желание лучшего будущего своей Родине?

vics как можно желать лучшего будущего родине нае..ая ее??? зачем получать документы какойто страны если родина тут???

 

[maxe38]

А русские,белорусы,татары,грузины,чечены,евреи,немцы и остальные 100+национальностей СССР не потеряли ни одного?Только украинцам доставалось на орехи?

Какая мне разница что испытывали и теряли татары и прочие???У меня своя страна..Но фразу маршала жукова про то чем больше хохлов потопим при форсировании Днепра тем меньше их потом в Сибирь отправлять- меня на сопли счастья и любви к старшему северному брату не пробивает..

 

[maxe38]

vics как можно желать лучшего будущего родине нае..ая ее??? зачем получать документы какойто страны если родина тут???

Родина пишется с большой буквы...И чем он обманул Родину имея документы другой страны???Или у нас патриотизм по паспорту смотрят,как в СССР???

 

[autovoz]

Как это может влиять на патриотизм и желание лучшего будущего своей Родине?

умилительно...патриотизм и желание лучшего будущего своей Родине..
в моем понимании патриот это Порошенко, который создает здесь рабочие места ..

Да и если бы у Вас была возможность получить документы какой-то страны ЕС или той же Канады - Вы бы не воспользовались этим шансом и возможностью?

но при этом не называл бы себя патриотом..

 

[sivur]

Какая мне разница что испытывали и теряли татары и прочие???У меня своя страна..Но фразу маршала жукова про то чем больше хохлов потопим при форсировании Днепра тем меньше их потом в Сибирь отправлять- меня на сопли счастья и любви к старшему северному брату не пробивает..

Вы эту фразу от него лично слышали?? Я такого говна в сети тонны видел. Как начинаешь разбираться - оказывается фейк.

 

[MRZV]

vics как можно желать лучшего будущего родине нае..ая ее??? зачем получать документы какойто страны если родина тут???

 

[VLADISLAV]

Какая мне разница что испытывали и теряли татары и прочие???У меня своя страна..Но фразу маршала жукова про то чем больше хохлов потопим при форсировании Днепра тем меньше их потом в Сибирь отправлять- меня на сопли счастья и любви к старшему северному брату не пробивает..

Первый же заход в Гугл

В блогосфере и социальных сетях возникает много дискуссий вокруг фразы, якобы, сказанной маршалом Жуковым: «Нах... обмундировывать и вооружать этих хохлов? Все они предатели! Чем больше в Днепре потопим, тем меньше придется в Сибирь после войны ссылать». «Особо упоротые требуют подтвердить ссылкой. Какой ссылкой? Вы хотите, чтобы Жуков в своих мемуарах об этом написал? Уж не знаю, какие интонации использовал Жуков, отдавая приказ бросать на форсирование Днепра невооруженных ополченцев, когда на одном берегу входило 25 тысяч бойцов, а на другом выходило 3-4 тыс. Однако с генералом Эйзенхауэром он был более откровенен (...). В 1980 г. Воениздат впервые издал эти мемуары на русском языке. Не надо быть большим мудрагелем , чтобы понять, что этой цитаты не было в русскоязычном варианте мемуаров. В 2000-м году мемуары были переизданы. И опять „о жуковском методе разминирования“ ни слова. Поэтому лично для меня вопрос в том, говорил ли Жуков, или не говорил фразы „про хохлов“ и „бабы новых нарожают“ не стоит», — считают украинские блогеры.

Говорил, или не говорил эту цитату Жуков? И действительно ли он гнал пехоту на минные поля?

Эксперт ИА REX, пoлитoлoг и истoрик, кaндидaт истoрических нaук Лев Вершинин прoкoмментирoвaл aгентству споры о методах разминирования маршала Жукова и приёмах, используемых фальсификаторами истории.

Прежде всего, удивляет, — вернее, не удивляет, — что блогеры работают не по оригиналу, который в Сети найти сложно, но можно, — здесь или здесь, — а по переводу известного фальсификатора Бориса Соколова. Который, к тому же, этот перевод сделал не сам, а просто позаимствовал удобную фразу из статьи «Неизвестное лицо маршала Жукова», опубликованной в московском журнале «Столица» (1992, № 24, с. 10), которым рулил некто Андрей Мальгин. Ага. Тот самый блогер avmalgin, взгляды которого известны. Нас же с вами, — поскольку мы не украинская патриотерия, — интересует истина. Поэтому обратимся к истокам.

«Highly illuminating to me was his description of the Russian method of attacking through minefields. The German minefields, covered by defensive fire, were tactical obstacles that caused us many casualties and delays. It was out laborious business to break through them, even though our technicians invented every conceivable kind of mechanical appliance to destroy mines safely. Marshal Zhukov gave me a matter-of-fact statement of his practice, which was roughtly `There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a minefield our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with minefields. The attacking infantry does not set off the vehicular mines, so after they have penetrated to the far side of the field they form a bridgehead, after which the engineers come up and dig out channels through which our vehicles can go».

То есть (дословно):

«Его описание русского способа атаки через минные поля многое для меня прояснило. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнём, были тактическими препятствиями, которые приводили к большим потерям и задержкам. Прорыв через них всегда становился трудоёмким делом, несмотря на то, что наши специалисты всякий раз придумывали какие только возможно механические приспособления для безопасного уничтожения мин. Маршал Жуков поделился со мной приёмом из собственной практики, объяснив его, насколько я помню, так: «Существуют два вида мин: противопехотные и противотанковые. Когда мы подходим к минному полю, наша пехота атакует, как будто его там нет. Потери от противопехотных мин мы считаем примерно равными тем, которые причинили бы нам пулемёты и артиллерия, если бы немцы решили защищать этот участок большими силами войск, а не минными полями. Атакующая пехота не подрывает противотанковые мины, поэтому после прорыва через минное поле она создает плацдарм, после чего подходят саперы и прокладывают пути для техники».

Итак, первое, что бросается в глаза: в перестроечно-либеральном переводе полностью упущен момент разговора (окончание банкета, когда оба полководца были уже навеселе) и такой нюанс, как общение через переводчика. Сам Эйзенхауэр этот момент честно оговаривает, употребляя слово roughtly (то есть, примерно, вроде бы, кажется, приблизительно), а вот в варианте, угодном Оксане, языками, ясен пень, не владеющей, этот нюанс начисто пропадает, превращаясь просто в «Жуков поведал».

Кстати, забавно: этот нюанс любят изящно «упускать из виду» и русские националисты-антисоветчики, невесть откуда извлекая «Жуков буднично заметил мне» и назидательно комментируя «А то! Что такое серый русский ванька для советской власти? Расходный материал». В отличие от дамы из Харькова, они языками владеют, и тем не менее, — крайности сходятся. Впрочем, это давно не секрет, и речь не о них.

Второе, о чём не подумала милая хозяйка сообщества urb_а, это о том, что мины бывают разные, и в данном случае речь идёт об очистке путей для прорыва техники. Впрочем, этот момент уже давно обсуждён и детально разобран (просто украинская патриотерия время от времени этот вопрос поднимает, получает в торец, какое-то время молчит, а потом поднимает этот же вопрос заново), в связи с чем, не изобретая велосипеда, вкратце повторю то, что не всякой женщине понятно.

В отличие от союзников, вступивших в войну уже практически на всё готовенькое и практически же не сталкивавшихся с крайне болезненной проблемой преодоления хорошо подготовленных укрепрайонов, Советская Армия этот печальный опыт имела. И выводы из данного опыта были очевидны: противотанковые мины не взрываются от прохождения пехоты (почему, думаю, и Оксанка поймет, но поскольку может и не понять, объясню: потому что человек легче танка), а потери пехоты от обычных мин не больше, чем обычно при атаке от огня противника. Иными словами, разминирование полей под шквальным огнём противника будет стоить наступающим, бестолково топчущимся на месте, потерь куда более серьёзных, чем, если пехота пойдёт в атаку. Причём не просто в живой силе, но, — дополнительно, — ещё и в квалифицированных специалистах (сапёрах). А если пехота пойдёт в атаку, то по её следам уже могут идти и сапёры, а вслед за ними и техника.

Таким образом, Жуков указывал на приобретённый в ходе войны метод минимизации потерь в живой силе при наступлении на защищённый минными полями укрепрайон. Тяжёлый, но тогда единственно возможный. Ибо война есть война. Что непонятно только неизлечимым дебилам. Да и сам старина Айк (при нужде мяса не жалевший даже в самых лаковых версиях) сетует: дескать, и мы как ни искали, при всех технических ухищрениях «не нашли хорошего решения проблемы», теряя много людей.

Короче говоря, не было на тот момент никакой вменяемой альтернативы.

 

[autovoz]

мене нудить от политиков, которые говорят о политической ответственности политика..
это как получается? украл милион денег у страны, и ответсвенность в том, что больше не выберут в депутаты?
отвественность может быть только одна, уголовная.. если украл, то посадили..
а здесь как-то заработал честно-нечестно и быстрей уехать, чтоб чего не вышло,
и волать о своем патриотизме, с паспортом другой страны... смишно..

 

[Dmitroz]

Никто как бы и не сомневался в том, что все так и закончится( каждый народ достоин своих правителей....

 

[maxe38]

Вы эту фразу от него лично слышали?? Я такого говна в сети тонны видел. Как начинаешь разбираться - оказывается фейк.

От очевидцев слышал,которые интервью в прямом эфире ко Дню Победы давали..Только не от нквдэшников которые про свои подвиги в заградотрядах рассказывали а от тех кто с трёхлинейкой на танки шёл..

 

[VicS]

vics как можно желать лучшего будущего родине нае..ая ее??? зачем получать документы какойто страны если родина тут??

Хорошо, объясните мне глупому в чём заключается "нае..ая её"? Я тут имею бизнес, несколько направлений, обеспечиваю работой с десяток людей, за каждого плачу налоги, все отчисления в пенсионный и т.д., плачу все налоги с бизнесов. Определённый пакет документов даёт мне свободу перемещения по Миру, что способствует как и моему бизнесу, так и собственному комфорту. Что не так?

 

[VLADISLAV]

т.е.простой солдат с трехлинейкой,стояли рядом с Жуковым и трепетно внимали его речам?

 

[maxe38]

Первый же заход в Гугл

Влад,ты сам читал-то чего нагуглил???Неправильно первели???Счего,с русского на русский??Мины,плацдармы,неправильно поняли-залипуха для аудитории ОРТ..

 

[maxe38]

т.е.простой солдат с трехлинейкой,стояли рядом с Жуковым и трепетно внимали его речам?

Не ...Рассейские блоггеры с правильными переводчиками рядом стояли..Переводили с имперского на человеческий..

 

[autovoz]

проблема этой страны в нищите и двуличности..
у нищих нет благородства, нищего можно купить за 100 грн и послать на демонстрацию или
дать работу в пару соток евро и послать в забой..
Двуличный же патриот, заработает здесь и увезет деньги в другую страну..
В итого страна в жопе..
Нищеброды/мусора/псевдопатриоты, которые зарабатываю здесь, но, нычкуют в матрас или увозят деньги из страны
вот срез общества.. и так никогда ничего не изменится...
и никакой Евросоюз ни МВФ в этом не поможет..
это стратегия.... нищебродами легко управлять.... тем пару семьям что рулят страной не нужны люди живущие в достатке здесь, потому что их совесть за 100 грн они не купят
все остальное, партии, выборы, путь в Европу или еще куда это просто танцы с бубном..
кукловоды рулят

 

[sivur]

От очевидцев слышал,которые интервью в прямом эфире ко Дню Победы давали..Только не от нквдэшников которые про свои подвиги в заградотрядах рассказывали а от тех кто с трёхлинейкой на танки шёл..

Об НКВД у вас не менее достоверные данные.
И вообще:
7 сентября 1943 года полевое управление армии объединило 57-й и 82-й стрелковые корпуса, 53-ю стрелковую дивизию и ряд отдельных частей, включив их в Степной фронт. Участвовала в освобождении Левобережной Украины в районе восточнее Кременчуга. В конце сентября 37 армия форсировала Днепр и захватила плацдармы западнее Келеберда и северо-западнее Мишурина Рога, в октябре-декабре участвовала в наступательных операциях на криворожском направлении.
Кстати, была сформирована в 1941 под Ростовом. Какие хохлы??

 

[ezy3w]

Хорошо, объясните мне глупому в чём заключается "нае..ая её"? Я тут имею бизнес, несколько направлений, обеспечиваю работой с десяток людей, за каждого плачу налоги, все отчисления в пенсионный и т.д., плачу все налоги с бизнесов. Определённый пакет документов даёт мне свободу перемещения по Миру, что способствует как и моему бизнесу, так и собственному комфорту. Что не так?

когда доноров завозили тоже все оплачивали по закону????))))))

 

[VicS]

умилительно...патриотизм и желание лучшего будущего своей Родине..
в моем понимании патриот это Порошенко, который создает здесь рабочие места ..

Я не Порошенко, но уже написал выше, что и я вношу свою посильную лепту в создании рабочих мест и уплате налогов.

но при этом не называл бы себя патриотом..

А я вот имею противоположное мнение. И считаю себя именно патриотом. Я могу жить и работать в любой из стран ЕС, но я сделал свой выбор в пользу Украины, я здесь и хочу строить своё будущее здесь, провести свою жизнь здесь.

Стас, что именно Вам не нравится или что Вас возмущает? Я привык к зависти со стороны разных людей, но Вы, думаю, не из тех - Вы не похожи на такого. Так в чём же вопрос?

 

[maxe38]

У меня данные ровно такие как и у вас...Так почему у вас правильные а у меня нет или наоборот???Но если вы считаете что Украине жилосьхорошо - я не буду вас разубеждать..Это всё одно что лбом гвозди в дуб забивать..
Видимо наши предки жили в разных странах..