Задумался о смене авто

[Konsul]

...Прям попал в какой-то театр абсурда

:facepalm: Ви Європу бачили, напевне, з позиції туриста, якого як правило водять/возять по найдорожчих місцях.
Якщо ставити собі за мету жити в центрі тієї ж Праги або Варшави + авто, то зарплати в 1000у.о. малувато... А на околицях цих міст можна орендувати житло за 300Є/місяць. Я орендую однокімнатну квартиру в Брно і в передмісті Катовіц. Ціна 250Є/місяць як у Польщі, так і в Чехії. Минулого року мої працівники жили 6 місяців в Іспанії. Орендував їм квартирку (однокімнатну) на околицях Мадриду за 300Є.
В Чехії ціни на продукти дещо нижчі, аніж в нас.
Повторюсь: на 1000Є прожити самому більш ніж реально.
Хто "не в темі" або черпає інфу з "буклетів-страшилок" про Гейропу - краще не пишіть дурниць і будете мудрішими виглядати.

 

[LionSX]

Совершенно верно, с позиции туриста, но возил я себя сам, туда, куда хотел. В Брно, кстати, тоже последний раз заезжали. Гуляли, красивый город)
Про продукты, да цены не сильно большие, но в Украине все равно дешевле. Так же в Украине дешевле такси, кафе, общ. транспорт и все остальное. Можем сравнить предметно, если есть желание. Цены за квартиру с комунальными?
Прожить(точнее выжить) то можно, только о какой машине идет речь, я не могу понять...

 

[Konsul]

Совершенно верно, с позиции туриста, но возил я себя сам, туда, куда хотел. В Брно, кстати, тоже последний раз заезжали. Гуляли, красивый город)
Про продукты, да цены не сильно большие, но в Украине все равно дешевле. Так же в Украине дешевле такси, кафе, общ. транспорт и все остальное. Можем сравнить предметно, если есть желание. Цены за квартиру с комунальными?
Прожить(точнее выжить) то можно, только о какой машине идет речь, я не могу понять...

Так, ціни з" комунальними". Площа квартири ~32м.кв., але для одного це більш, аніж достатньо. Правда, розраховано по якомусь ліміту так, що взимку доплачую по 30-40€... Але це не змінює загальної картини.
А як Ви рахуєте?!? Переводите "євро" на гривні?!? Так так ніде не вигідно жити! Навіть в Україні!
Беремо, для прикладу, ту ж Чехію:
- зарплата 1000€ - це ~ 28000 корун. Якісне пиво коштує 15..20 корун, масло 30 корун, овочі/фрукти так і у нас. Всю побутову хімію я привожу тільки з-за кордону - якщо не дешевше, то на ті ж гроші, що і у нас, але якісніше "в рази".
Але.... Це зарплата 28000 крон!!!! Це так само, як би в Україні отримувати 28000грн. Ви, при такій зарплаті, будете скаржитись на бензин по 20грн/л.?!?
Таксі дороге?!? Вчора в Берліні заплатив 8€ за 5 км. Це дорого?!? Ну якщо "по совковому" множити на курс, то дорого. Але кого хвилює, що ти з країни, де внутрішня валюта-сміття?!? Зарплата німця - від 2500€. В принципі, як і середня в нас. Коли Ви останній раз в Україні платили за таксі 5грн, купували йогурт по 50 коп., пиво по 1грн?!?
Це не в Європі ціни дорогі і дорого жити - це наша праця недооцінена і ми отримуємо жебрацькі зарплати, на які не можемо гідно прожити!

 

[Konsul]

:facepalm: З телефону кинуло 2 повідомлення... От Баден-Баден... :biggrin::biggrin::biggrin:
Адміни - поправте, будь ласка.

 

[RAI]

15..20 корун,

Может крон!?))

 

[Airness]

Я, видимо, в какой-то другой Европе жил...
Говорю за Ирландию:
- Квартира в нормальном районе Дублина с нормальным ремонтом и мебелью стоит от €1000 в месяц
- Примерно €25 на дорогу "дом-работа-дом" на общественном транспорте в неделю. По факту выходит около €35, ибо иногда нужно и дела порешать.
- €10 нормальный обед. Если жрать всякие сэндвичи или подобное г...но, то дешевле
- Медстраховка €130 с человека в месяц
- Примерно €20 в день на продукты на 2х человек.
- Комуналка/телефон/интернет примерно €200-250 в месяц. Зависит от сезона.
- Если есть ребенок, то прибавляйте €800 за садик.

Если говорить за авто, то расходы +/- следующие:
- Покупку авто не считаем, тут все ясно
- Страховка. Для местных с правами 3+ лет цены начинаются от €1400 в год. Для местных с правами >3 лет - от €2000 в год. Приезжие платят от €3000 в год за страховку + GPS треккер следящий за скоростью, торможением и ускорением.
- Парковка от 5 до 8 евро в час, подземные от €10 в час.
- Топливо €1.3 за литр (было в ноябре, ща не в курсе)
- Транспортный сбор за авто 2.0 литра €800 в год. За двигатель 2.5 литра нужно платить уже более €900 и так далее.

И это только минимальные платежи которые необходимо платить за владение автомобилем. Добавьте еще ремонт и обслуживание.

По-этому читать про то, как хорошо можно прожить на €1000 в месяц я не могу, уж извините))

И еще, в Берлине живет подруга (более 10 лет уже там) и не перестает жаловаться, что на €2500 в месяц жизнь идет от зп до зп... Налоги от 44 до 51 процентов, на минутку.

 

[Konsul]

Ви праві: Ірландія і Англія трохи інша Європа. В мене сестра живе в Англії і, по роботі, раз в тиждень буває у Франції. Всі продукти везуться тільки з материкової Європи. Зараз взагалі існує "бізнес" в Польщі - поляки бусами возять все, що можна в Британію і торгують на імпровізованих базарах.

 

[TVO]

Я орендую однокімнатну квартиру... і в передмісті Катовіц.

Даже так ? Можем встретиться на выходных в Катовицах - попиячити так би мовити :biggrin:

 

[LionSX]

Так, ціни з" комунальними". Площа квартири ~32м.кв., але для одного це більш, аніж достатньо. Правда, розраховано по якомусь ліміту так, що взимку доплачую по 30-40€... Але це не змінює загальної картини.
А як Ви рахуєте?!? Переводите "євро" на гривні?!? Так так ніде не вигідно жити! Навіть в Україні!
Беремо, для прикладу, ту ж Чехію:
- зарплата 1000€ - це ~ 28000 корун. Якісне пиво коштує 15..20 корун, масло 30 корун, овочі/фрукти так і у нас. Всю побутову хімію я привожу тільки з-за кордону - якщо не дешевше, то на ті ж гроші, що і у нас, але якісніше "в рази".
Але.... Це зарплата 28000 крон!!!! Це так само, як би в Україні отримувати 28000грн. Ви, при такій зарплаті, будете скаржитись на бензин по 20грн/л.?!?
Таксі дороге?!? Вчора в Берліні заплатив 8€ за 5 км. Це дорого?!? Ну якщо "по совковому" множити на курс, то дорого. Але кого хвилює, що ти з країни, де внутрішня валюта-сміття?!? Зарплата німця - від 2500€. В принципі, як і середня в нас. Коли Ви останній раз в Україні платили за таксі 5грн, купували йогурт по 50 коп., пиво по 1грн?!?
Це не в Європі ціни дорогі і дорого жити - це наша праця недооцінена і ми отримуємо жебрацькі зарплати, на які не можемо гідно прожити!

Доля правды в Ваших словах есть, но все равно это не жизнь, а выживание. Работа-дом-работа и все в притык и не дай бог заболеть или куда-то хоть на евро отступить в сторону. Ни о какой машине речь идти не может, напомню - это был предмет спора
И я Вас, наверное, удивлю, но 28000грн у нас никого особо не удивишь (сори за тавтологию), особенно, если мы будем рассматривать Киев, Одессу, Львов.

 

[TVO]

только о какой машине идет речь, я не могу понять...

ЛевХ, да тут людишки особо и не парятся по поводу выбора авто - авто для них есть средство передвижения. Мораль совсем другая, нет в душЕ понтов.....

 

[LionSX]

Да ну я все понимаю)) Но не все так однозначно..
К примеру, был такой случай из жизни. Когда жил в США, работал на парковке. Клиенты - миллионеры. Когда пришло время ехать домой, никто не приехал. По другому никак не добраться, разве что такси. Хозяйка дома увидела это, завела в дом, польская гувернантка напоила чаем с кукисами, позвонили босу - никто не приезжает. Не долго думая, хозяйка сама садится в свой W211 и везет меня домой. Когда подъезжали к дому, арендодатель (американец лет 75) аж побежал к своему брату, прикрикивая, что украинец приехал на новеньком мерседесе) Помню, я тогда сам удивился этому)).. И это было давно, мы тогда еще с палками бегали))))

 

[TVO]

Е38 стОит в среднем 15 тысяч zl - это кагБэ почти 4 тыс. $ (этот шрот в Польше никому уже не нужен , P.S. никого не хотел обидеть, просто констатирую факт)
Бензин последнее время стал дешевле - ну пусть 4 zl за литр
Аренда 2-х комнатной квартиры в Катовицах 1500-2000 тыс. zl, за услуги - 300-500zl = 2500zl (600$).
Европейцы - экономные людишки, больше жилья арендуется действительно в пригороде, так просто дешевле, да и каждый при колесах - доехать куда-либо не проблема (благо дорожное покрытие отличное).
Хавчик на одного - 500zl с головой НА МЕСЯЦ (рацион самый разный) , при условии приготовления супчиков и борщиков . Если питаться всякой падалью полуфабрикатной - ну так и штуки не хватит.
Каждый считает сам себе сколько и зачем, делает вывод из этого.

 

[LionSX]

Это уже похоже на реальные цифры)
Ну Е38 у нас немногим дороже сейчас стоит) Только стоимость сервиса, мне кажется, сильно отличается не в нашу пользу..
Вы говорите, хватает 100 с хвостиком на еду. Уверен, что это минимум, который надо. И да, я был в польских супермаркетах, буклеты - не читаю))
Наверное, это происходит, потому что у всех потребности разные.. Учитывая что у нас продукты дешевле, то для нашей страны это, грубо говоря, эквивалент 2000грн. Да, на 2000грн можно прокормить себя, но, согласитесь, что это будет далеко не разнообразный рацион)))))

 

[Konsul]

Даже так ? Можем встретиться на выходных в Катовицах - попиячити так би мовити :biggrin:

Нажаль, друже, зараз не в Польщі. Сьогодні в Брно-чеське пиво смачніше (найсмачніше!) :biggrin:
Туристичний бізнес-дуже рідко сиджу на одному місці. В суботу буду у Львові.

 

[Igor_dz]

И я Вас, наверное, удивлю, но 28000грн у нас никого особо не удивишь (сори за тавтологию), особенно, если мы будем рассматривать Киев, Одессу, Львов.

28 000 радуют кого-то лишь из-за того что не привыкли к новому курсу, поэтому по сути это те же 8000-9000 до кризиса, и в целом согласен, ехать в ЕС стоит уже на что-то приличное что бы на руки оставалось хотя бы 3000Евро в месяц. С 1000 Евро (к тому же будет ли она у наемного рабочего, или по факту получится 700 ) особо разгонятся в планах явно не стоит, в любом случае должны быть перспективы роста доходов и уж тогда можно думать пусть и о старой bmw .

 

[TVO]

Учитывая что у нас продукты дешевле,

Видать у меня лыжи не едут или я хз. БОльшая часть населения Западной ездит на закупы в Польшу, а вы нам про продукты, которые дешевле дома. Ничего не путаете ? Вам видать из Запорожья виднее. :scratch_one-s_head:

 

[UNK1ND]

Даже так ? Можем встретиться на выходных в Катовицах - попиячити так би мовити :biggrin:

а вы там часто двоем ? весной планирую быть) тоже хочу попиячить пива )

 

[Konsul]

а вы там часто двоем ? весной планирую быть) тоже хочу попиячить пива )

Ми тут "не вдвоем"...:biggrin: По цій темі їдуть в Голандію :biggrin:
50% часу проводжу в Європі, але дуже рідко більше 2-3 днів в одній країні....
Перед поїздкою пишіть-можливо щось і сплетемо докупи...

 

[LionSX]

Видать у меня лыжи не едут или я хз. БОльшая часть населения Западной ездит на закупы в Польшу, а вы нам про продукты, которые дешевле дома. Ничего не путаете ? Вам видать из Запорожья виднее. :scratch_one-s_head:

Видать виднее) Сейчас возить что-то оттуда можно только из-за качества, но никак не из-за экономии.
Если Вы будете сравнивать Крушовицу у нас и в Чехии, Вы будете правы, но если Вы будете сравнивать среднестатистические цены на конкретный продукт, лыжи сразу же поедут
Давайте сравним овощи, фрукты, каши, мясо, хлеб, молочку. Если есть желание продолжать спор, то только предметно, а то ощущение, что буклетами как раз пользуюсь не я, причем буклеты позапрошлогодние по курсу 8

 

[TVO]

Видать виднее) Сейчас возить что-то оттуда можно только из-за качества, но никак не из-за экономии.
Если Вы будете сравнивать Крушовицу у нас и в Чехии, Вы будете правы, но если Вы будете сравнивать среднестатистические цены на конкретный продукт, лыжи сразу же поедут
Давайте сравним овощи, фрукты, каши, мясо, хлеб, молочку. Если есть желание продолжать спор, то только предметно, а то ощущение, что буклетами как раз пользуюсь не я, причем буклеты позапрошлогодние по курсу 8

Воздержусь от дальнейшей дискуссии

 

[Konsul]

Видать виднее) Сейчас возить что-то оттуда можно только из-за качества, но никак не из-за экономии.
Если Вы будете сравнивать Крушовицу у нас и в Чехии, Вы будете правы, но если Вы будете сравнивать среднестатистические цены на конкретный продукт, лыжи сразу же поедут
Давайте сравним овощи, фрукты, каши, мясо, хлеб, молочку. Если есть желание продолжать спор, то только предметно, а то ощущение, что буклетами как раз пользуюсь не я, причем буклеты позапрошлогодние по курсу 8

LionSX , ну чому Ви такий недовірливий і впертий?!? Якщо товар з-за кордону везеться баригою + такса на митниці (якщо не офіційне розмитнення) + транспортні видатки (і чим більше "км" вони складають - тим вища кінцева ціна) = дорожче, аніж в нас (різницю у якості просто не враховуємо).
А якщо людина кожен день буває за кордоном, знає де що дешевше купити - получається дешевше.
По темі, щоб не "потерли" - авто з чесною історією і невеликим пробігом вигідніше зараз купити в Україні.

 

[LionSX]

Я не упертый, просто я за справедливость и, если раньше по курсу 8, я б с Вами даже и не спорил, то сейчас уж извольте. Я выше перечислил продукты, могу в магазине посмотреть на них стоимость и отписать Вам, Вы со своей стороны отпишите Ваши))) Только средние, а не самое дешевое.
Если лень заниматься ерундой, просто изучите вот это http://www.numbeo.com/cost-of-living/

 

[Konsul]

Я не упертый, просто я за справедливость и, если раньше по курсу 8, я б с Вами даже и не спорил, то сейчас уж извольте. Я выше перечислил продукты, могу в магазине посмотреть на них стоимость и отписать Вам, Вы со своей стороны отпишите Ваши))) Только средние, а не самое дешевое.
Если лень заниматься ерундой, просто изучите вот это http://www.numbeo.com/cost-of-living/

Друже, навіщо мені щось читати чи когось в чомусь переконувати?!? :mda:
Я ~15 днів в місяць перебуваю за кордоном в самих різних країнах ... Я тут харчуюсь, користуюсь послугами і т.ін. Я витрачаю тут гроші і порівнюю з тим, що б я купив собі вдома. Не дуже економлю, так як можу собі це дозволити (тобто купити пачку цигарок в Австрії за 6€ не є величезною проблемою).
В принципі, суть моїх меседжів мала б носити й інший інформаційний характер: тут люди живуть і нічим особливо не переймаються.

 

[UNK1ND]

но хлеб у нас вкуснее ! хотя я забугром ел хлеб только из суперкаркета ( , а у нас с частной пекарни ...

ну и фрукты и овощи у нас 10000% вкуснее, там они пластиковые (

 

[LionSX]

Та я ж не против, что они не переймаються) Я ни в коем случае не хочу сказать обратное) У нас тоже сигареты стоят 6евро? или 1? А алкоголь сравнить? Обычно курильщик, не считая пьянок выкуривает пачку в день. То есть чуть меньше 200 евро на сигареты))) Осталось 800.. Распишите их плиз, чтоб хватило на жилье и все остальные потребности и, чтоб осталось на машину. А еще учтите, что начальная сумма была не 1000, а 700-1000.

 

[TVO]

а вы там часто двоем ? весной планирую быть) тоже хочу попиячить пива )

Будут вопросы - пиши в личку