[ Все|другие модели ] Моторные масла для наших коней!

[Smileodessa]

Приветствую всех! Решил создать тему о моторных маслах, поискав в архиве , ничего толкового не нашел, поправьте если что.
И так, тема всем известна , каждый из нас сталкивался с вопросом : а какое же масло лить в свой двигатель? Естественно и я столкнулся с этим вопросов , ведь существует намеренное количество масел , которые и хвалят и критикуют автолюбители, каждый хвалит то масло , которое льет себе.
Предлагаю разобраться с этим вопросом с помощью обсуждения и ссылок на некоторые русуры (ссылки будут ниже)
На рынке представлены различные масла , производимых в разных странах с различной вязкостью и допусками, перечитав достаточно литературы и выводов экспертиз , хочется сказать что определенного лидера не существует.
И так, чтоб не ходить вокруг да около , ссылки -
1) http://bmwservice.livejournal.com/27699.html
2) http://www.oil-club.ru/forum/forum/33-laboratornie-analizi-svezhie-voa/

Прошу прощения если такая тема уже была, или создал не в том разделе
П.С - себе в м51 собираюсь лить либо мотюль либо ликви моли!

 

[Smileodessa]

Извиняюсь за орфографию , планшет корректирует по своему!

 

[Ттт]

:facepalm::facepalm::facepalm:

 

[Shetinin]

Опять масло :facepalm::facepalm::facepalm:
Интересно, никто не хочет сделать статистику с какой периодичностью на данном форуме появляются теми про масло?

 

[Dmmitriy]

Опять масло :facepalm::facepalm::facepalm:
Интересно, никто не хочет сделать статистику с какой периодичностью на данном форуме появляются теми про масло?

Та это и понятно ,проблема не в масле а в изношенном ДВС

 

[Ттт]

Выбирать между маслами-это как выбирать между блондинкой и брюнеткой...у одной вакуум лучше,а у другой ,,глаза,,...:biggrin:

 

[Andrian83]

подумываю перейти с оригинала на Aral с допуском LL1

 

[Shetinin]

Класс....
10000000000000000 раз на этом форуме обсуждалось масло.
Пришли к выводу, что лучше Олейны нет ничего )))

 

[SID_]

П.С - себе в м51 собираюсь лить либо мотюль либо ликви моли!

Ликви Моли, как истинно немецкий продукт, балуется вторичной переработкой сырья. Посредственное масло, как по мне.

Motul - у него сложная судьба. Компания слишком мала и завод имеет очень маленькие мощности. Это почти мануфактура. Во Франции реально выпускается только мото линейка, линия для европейского и американского рынка. Масла для поставок спонсируемым командам, в первую очередь- МОТО . То есть для рекламных целей, а в этой нише Motul очень активен. В рекламу в спорте вбрасываются огромные, для такой не большой компании, средства.

Вот еще немного о Мотюль:
http://www.drive2.ru/l/6387956/


p.s. Немного позже постараюсь прояснить ситуацию с рынком масел вообщем.

.

 

[slava b]

Вот еще немного о Мотюль:
http://www.drive2.ru/l/6387956/

А давайте не будем смотреть на разные сайты. Тут много людей , которые занимаются ремонтом и обслуживают свои машины сами, так-же много людей с прямыми руками и умными мозгами.
Это к тому, что каждый делает вывод для себя и сам решает ,чо ему лить.

Сам езжу на Motul 300V Le Mans 20w-60. обычные моторы тоже на мотюле . Из своих впечетлений. мотор работает тише, крутится легче, внутри всё чистое и в смазке ( как его вытыщили из тазика с маслом )

 

[Smileodessa]

Ликви Моли, как истинно немецкий продукт, балуется вторичной переработкой сырья. Посредственное масло, как по мне.

Motul - у него сложная судьба. Компания слишком мала и завод имеет очень маленькие мощности. Это почти мануфактура. Во Франции реально выпускается только мото линейка, линия для европейского и американского рынка. Масла для поставок спонсируемым командам, в первую очередь- МОТО . То есть для рекламных целей, а в этой нише Motul очень активен. В рекламу в спорте вбрасываются огромные, для такой не большой компании, средства.

Вот еще немного о Мотюль:
http://www.drive2.ru/l/6387956/


p.s. Немного позже постараюсь прояснить ситуацию с рынком масел вообщем.

.

Да у меня просто встал вопрос с заменой масла, я решил покурить интернет и нашел довольно интересные эксперименты , ссылки выше. Просто мне, как обычному автолюбителю довольно интересно - что стоит лить, а что нет. Вот и решил создать тему и выслушать мнения других и поделиться своим с другими

 

[Smileodessa]

Опять масло :facepalm::facepalm::facepalm:
Интересно, никто не хочет сделать статистику с какой периодичностью на данном форуме появляются теми про масло?

Да все дело в том , что у всех свое мнение, одному нравится одно, другому еще что то , у каждого свои результаты использования различных масел, и хочется все таки объективно рассмотреть имеющиеся на рынке масла, самые популярные и не очень.
Я бы предложил так :
1- ваш авто ( модель / год выпуска/ двигатель )
2- какое масло заливаете и как долго
3- режими эксплуатации
4- каким топливом заправляете своего любимца
5- свои впечатления о продукте и тп

 

[Shetinin]

Да все дело в том , что у всех свое мнение, одному нравится одно, другому еще что то , у каждого свои результаты использования различных масел, и хочется все таки объективно рассмотреть имеющиеся на рынке масла, самые популярные и не очень.
Я бы предложил так :
1- ваш авто ( модель / год выпуска/ двигатель )
2- какое масло заливаете и как долго
3- режими эксплуатации
4- каким топливом заправляете своего любимца
5- свои впечатления о продукте и тп

А вы еще Эрика Давыдыча в нете посмотрите. Есть видео где он тестирует на стенде разные масла. Довольно интересное видео (серьезно), хоть и реклама. Лично я заливаю в свой М30В30 масло Rymco 10W40 http://www.bmwclub.ua/threads/130158-%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D1%8B-Rymax-%28Rymco%29! (не рекламирую, просто там есть описание и неплохая статейка). В прошлый мотор (такой же) что только не лил. Ликви моли молибден, Хадо, Аддинол, Мобил1, Кастрол, ОРИГИНАЛ БМВ и еще кучу непоняток. Эксперементировал просто ради эксперимента. На разные мои субьективные мнения по звуку, кручению двига и тому подобные вещи не обращал внимания. Внимание обращал ТОЛЬКО на расход масла, его цвет и вязкость при сливе, а так же скорость как тухнет лампа давления. Так как мотор все равно жрал масло, езжу я много очень, поэтому 1,5 года эксперементировал с маслами. Так вот Аддинол, Хадо показали самый маленький расход при сливе имели еще хоть какую то вязкость и "правильный цвет". Аддинол после 8000 км. Хадо было такое же после 4000 пробега :facepalm: Все остальное (в том числе и оригинал, котороый тот же кастрюля) - жесть.... Модные (и по отзывам хорошие НО ДОРОГИЕ) масла типа мотюля не заливал, так как не было смысла.
Как то так.

 

[zheka_e30_318]

А вы еще Эрика Давыдыча в нете посмотрите. Есть видео где он тестирует на стенде разные масла. Довольно интересное видео (серьезно), хоть и реклама. Лично я заливаю в свой М30В30 масло Rymco 10W40 http://www.bmwclub.ua/threads/130158-%D0%92%D1%8B%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0-%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%BC%D1%8B-Rymax-%28Rymco%29! (не рекламирую, просто там есть описание и неплохая статейка). В прошлый мотор (такой же) что только не лил. Ликви моли молибден, Хадо, Аддинол, Мобил1, Кастрол, ОРИГИНАЛ БМВ и еще кучу непоняток. Эксперементировал просто ради эксперимента. На разные мои субьективные мнения по звуку, кручению двига и тому подобные вещи не обращал внимания. Внимание обращал ТОЛЬКО на расход масла, его цвет и вязкость при сливе, а так же скорость как тухнет лампа давления. Так как мотор все равно жрал масло, езжу я много очень, поэтому 1,5 года эксперементировал с маслами. Так вот Аддинол, Хадо показали самый маленький расход при сливе имели еще хоть какую то вязкость и "правильный цвет". Аддинол после 8000 км. Хадо было такое же после 4000 пробега :facepalm: Все остальное (в том числе и оригинал, котороый тот же кастрюля) - жесть.... Модные (и по отзывам хорошие НО ДОРОГИЕ) масла типа мотюля не заливал, так как не было смысла.
Как то так.

Насчет "правильного цвета" хотелось бы уточнить что именно имеется в виду. Потому что я знал человека, который хвалил какое-то масло (давно было, не помню какое именно), которое раз в 10 000 чистое сливалось! И он такой довольный был, мол масло не сворачивается и не дает нагара. Вот только оно и не мыло ни хрена. Через 50 000 км когда открыл клапанную крышку - был неприятно удивлён.
А вот правильная вязкость это да.
Я сравниваю Мотул х-сесс и Римко ле-манс... я был идиотом что лил мотул. Оно вообще не стоит своих денег.

 

[SID_]

А давайте не будем смотреть на разные сайты. Тут много людей , которые занимаются ремонтом и обслуживают свои машины сами, так-же много людей с прямыми руками и умными мозгами.
Это к тому, что каждый делает вывод для себя и сам решает ,чо ему лить.

Сам езжу на Motul 300V Le Mans 20w-60. обычные моторы тоже на мотюле . Из своих впечетлений. мотор работает тише, крутится легче, внутри всё чистое и в смазке ( как его вытыщили из тазика с маслом )

Совершенно с Вам согласен. Только факты. Я же написал их и в подтверждение дал ссылку на исследования вопроса одно дотошного человека из драйва.


Про 300V из объективной информации можно сказать что:
С 2012 года, после введения "технологи" Ester Core это масло лишилось эстеров почти полностью!(( Таким образом Мотюль решил проблему гигроскопичности, он просто почти убрал эстеры и все. Если раньше их было 40% + остальное гидрокрекинг, это старая методика, есть масса минусов, но масло было пригодное для гонок. То есть сейчас эстеров всего от 2 до 5% в зависимости от продуктов. Масло потеряло все положительные моменты со стойкостью к окислению, сохранив мощный пакет присадок. Но он дает много отложений, если масло получает настоящие гоночные нагрузки! То есть перегрев выше 130С. С учетом цены нынешний 300V совершенно не стоит своих денег, как по мне.

 

[slava b]

Совершенно с Вам согласен. Только факты. Я же написал их и в подтверждение дал ссылку на исследования вопроса одно дотошного человека из драйва.


Про 300V из объективной информации можно сказать что:
С 2012 года, после введения "технологи" Ester Core это масло лишилось эстеров почти полностью!(( Таким образом Мотюль решил проблему гигроскопичности, он просто почти убрал эстеры и все. Если раньше их было 40% + остальное гидрокрекинг, это старая методика, есть масса минусов, но масло было пригодное для гонок. То есть сейчас эстеров всего от 2 до 5% в зависимости от продуктов. Масло потеряло все положительные моменты со стойкостью к окислению, сохранив мощный пакет присадок. Но он дает много отложений, если масло получает настоящие гоночные нагрузки! То есть перегрев выше 130С. С учетом цены нынешний 300V совершенно не стоит своих денег, как по мне.

Так -же согласен с Вами. Но под 130г град и нет такой нагрузки , весь прикол именно в выборе этого масла в его присадках ,т.к мотор в основном гражданский (строкер ) . но если надо дать под жопу . то этого масла вполне хватает. Просто есть с чем сравнивать . Выбор масла -сугубо выбор каждого. Обычно масло меняю на 7000-8000 тыщ. V300 - меняю на 11000-12000 т.к что не так и уж дорого выходит. зато повышается ресурс двигателя. Не занимаюсь рекламой - просто прописываю действующие ( на мой взгляд таблетки )

 

[Smileodessa]

Давидыча смотрел , интересный тест , но думаю что в тех условиях масла себя не проявили, но мотюль был второй его тесте. Но всё равно , воссоздать условия в которых масло работает в двс у него не вышло.
Не из личного опыта, а из того что видел : есть парень знакомый , у него была е34 м50б25 и после Хонда аккорд , значит в бмв он лил мотюль 8100 икс цесс, прокатал на ней 2 года, жалоб не было , мотор вскрывался , все чисто и без нагара, собрал движок , залил мотюль и в скором времени продал, купил аккорд зубило, 2007-го года вроде, лил опять же мотюль, все хорошо , гонял в режиме "мама не горюй", после вскрывал крышку клапанов , а в моторе нагар и грязь, возможно это не его вина, а предыдущего хозяина, но он наездил около 100000, с интервалами между заменой 7-8 , и вот такой результат.
Получается что одно и то же масло на разных движках ведет по разному , или как правильно сказать не знаю.

Лично себе лил в предыдущую машину Мобил 10/40 полусинтетика , гольф мк2 1.6 д, вроде гуд, но когда капиталился мотор , вскрыли , а там и грязь и нагар , не много, но все таки. Потом посоветовали GM 10/40 semisynthetic , нормуль, ездил и все такое, менял раз в 10000, в среднем три замены в год , фильтра все Mahle. В один момент потекла прокладка клапанной крышки, сняли, бошку, и все выглядит намного чище и свежее , ну вроде гуд , собрали все и я поехал. И вот наконец то я решился на эксперимент , залил ликви с молибденом, предварительно промыв мотор мягкой промывкой XADO, залил и поехал, первые ощущения - лучше стала тяга на горячем моторе в жару , летом обычно при горячем движке у машины пропадала ощутимо тяга и четвертая передача лениво тащила гольфа вперед , после заливки ликви, четвертая передача оживила этот процесс , чем и был приятно удивлен, плюс мягче стал работать мотор, и судя по щупу пропал жор масла, после замены на ликви - прошел 6000, обычно на этом пробеге доливал немного меньше литра , а на ликви - ни грамма. В общем вот так.

 

[Shetinin]

Насчет "правильного цвета" хотелось бы уточнить что именно имеется в виду. Потому что я знал человека, который хвалил какое-то масло (давно было, не помню какое именно), которое раз в 10 000 чистое сливалось! И он такой довольный был, мол масло не сворачивается и не дает нагара. Вот только оно и не мыло ни хрена. Через 50 000 км когда открыл клапанную крышку - был неприятно удивлён.
А вот правильная вязкость это да.
Я сравниваю Мотул х-сесс и Римко ле-манс... я был идиотом что лил мотул. Оно вообще не стоит своих денег.

Ну я не из тех кто радуется чистому слитому маслу... Я немного знаю (изучал вопрос, не сильно глубоко) что масло должно делать и как и какими методами это достигается. Я не хочу разглагольствовать про цвет слитого масла но скажу вам что я действительно знаю какой (естественно приблизительно, я ж не хим лаборатория) должен быть правильный цвет слитого масла. Ну и опять же, я ж писал, что много пробовал и экспериментировал 1,5 года за это время было больше 10 замен масла (около 15)

 

[Shetinin]

Ну так блин, для чего есть допуски производителя автомобилей для масел?
Что русскому хорошо, немцу - смерть (с) Брат.

 

[SID_]

Так -же согласен с Вами. Но под 130г град и нет такой нагрузки , весь прикол именно в выборе этого масла в его присадках ,т.к мотор в основном гражданский (строкер ) . но если надо дать под жопу . то этого масла вполне хватает. Просто есть с чем сравнивать . Выбор масла -сугубо выбор каждого. Обычно масло меняю на 7000-8000 тыщ. V300 - меняю на 11000-12000 т.к что не так и уж дорого выходит. зато повышается ресурс двигателя. Не занимаюсь рекламой - просто прописываю действующие ( на мой взгляд таблетки )

Есть датчик температуры масла у Вас?
12000 на 300В?? А Вы мото часы считаете?

 

[zheka_e30_318]

Ну так блин, для чего есть допуски производителя автомобилей для масел?
Что русскому хорошо, немцу - смерть (с) Брат.

Вот насколько с предпоследним сообщением согласен, настолько с этим - нет
Допуск = маркетинг. Вы что думаете, что есть "специальное масло именно для вашего мотора"? Вся разница между двигателями - в оборотах (которые у подавляющего большинства бензиновых автомобилей 6-6,5к) и в температуре термостатирования. Всё.

Долго можно спорить о том есть ли смысл в допусках или нет... но факт такой: м20 на маслах, которые сейчас будут чуть ли не минералкой считаться ездили по миллиону, а суперсовременные высокотехнологичные двигатели на современных наномаслах со всем спектром допусков часто до 200 000 не докатывают.

 

[Shetinin]

Вот насколько с предпоследним сообщением согласен, настолько с этим - нет
Допуск = маркетинг. Вы что думаете, что есть "специальное масло именно для вашего мотора"? Вся разница между двигателями - в оборотах (которые у подавляющего большинства бензиновых автомобилей 6-6,5к) и в температуре термостатирования. Всё.

Долго можно спорить о том есть ли смысл в допусках или нет... но факт такой: м20 на маслах, которые сейчас будут чуть ли не минералкой считаться ездили по миллиону, а суперсовременные высокотехнологичные двигатели на современных наномаслах со всем спектром допусков часто до 200 000 не докатывают.

Не, вы меня не поняли.
Как бы это объяснить правильно. Я знаю а объяснить не могу ))) Ну кароче, например моему динозаврику М30 не подойдет высокотехнологичное современное масло, в то время как например какому то не сильно быстрому современному автомобилю - вполне. Вот что я имел ввиду.

 

[zheka_e30_318]

Не, вы меня не поняли.
Как бы это объяснить правильно. Я знаю а объяснить не могу ))) Ну кароче, например моему динозаврику М30 не подойдет высокотехнологичное современное масло, в то время как например какому то не сильно быстрому современному автомобилю - вполне. Вот что я имел ввиду.

Чрезвычайно интересно. Я не беру в учёт экономическую составляющую, сейчас вопрос задаю чисто по механической части, но:
У меня есть больной товарищь, он в москвич 2141 льёт мотул х-сесс, а в следующий раз зальёт Римко ле-ман 5-40. Пока ездит

И почему же в старый движок по вашему мнению нельзя новое масло? Поршни повыпадают?

 

[slava b]

Есть датчик температуры масла у Вас?
12000 на 300В?? А Вы мото часы считаете?

Нет, нет. Да температура масла в ннкоторых местах может достигать и более 130. Мы берем стандартные условия эксплуатации и временами сверх нагрузки.

 

[Ттт]

Чрезвычайно интересно. Я не беру в учёт экономическую составляющую, сейчас вопрос задаю чисто по механической части, но:
У меня есть больной товарищь, он в москвич 2141 льёт мотул х-сесс, а в следующий раз зальёт Римко ле-ман 5-40. Пока ездит

И почему же в старый движок по вашему мнению нельзя новое масло? Поршни повыпадают?

На м30,м20 и м40 на синтетике распредвалы сьедает.Почитайте немецкие сайты,там много об этом написано.

 

[zheka_e30_318]

На м30,м20 и м40 на синтетике распредвалы сьедает.Почитайте немецкие сайты,там много об этом написано.

Если Вам будет не сложно, выложите сюда пожалуйста. Если есть англ вариант сайтов - вообще супер.
Я не претендую на звание доктора наук по химии и физике одновременно, но мне кажется, что сожранный распредвал на м20 - это не масло. Это время и километры.

 

[Shetinin]

Чрезвычайно интересно. Я не беру в учёт экономическую составляющую, сейчас вопрос задаю чисто по механической части, но:
У меня есть больной товарищь, он в москвич 2141 льёт мотул х-сесс, а в следующий раз зальёт Римко ле-ман 5-40. Пока ездит

И почему же в старый движок по вашему мнению нельзя новое масло? Поршни повыпадают?

Что именно интересно? Не пойму что вы хотите от меня услышать...)))
Я вам не скажу про физику и химию масла, я вам скажу, что М30 лучше работает на полусинтетике хорошей чем на синтетике при чем почти любой. Ничего там не повыпадает и будет работать. НО по личным наблюдениям на М30, М20 не стоит заливать дорогую синтетику. Ему лучше работается на полусинтетике. Все по личным ощущениям, звуковым, зрительным, жопомерным))) Возможно у кого то другое мнение. Но и естественно минералку тоже туда не стоит лить. Не любит М30/М20 гавно разное. То есть наверное наоборот любит, покушать :biggrin: повыливать откуда то :biggrin:Я не претендую на правильное мнение, но лично я считаю его правильным. Все что пишу проверял сам, на своем двигателе, много раз на протяжении не одного месяца.
А по допускам я выскажусь так, время идет, меняются приоритеты, технологии, методы исследований а главное требования, не только к маслу, к двигателям, к выбросам и т.д. и т.п. В строении двигателей применяют другие материалы, для длительной работы которых нужны другие технологии и составы масел. Другие планки пиковых нагрузок на компоненты масел. Поэтому и есть разные допуски по маслам для разных двигателей. У БМВ это Longlife-98 , Longlife-01 и Longlife-04 не зря ж инженеры БМВ придумывают все это... Или они нифига не шарят? Они тупые? :shok::biggrin:
П.С. АЗЛК 2141 очень хорошо ездить на минералке, том же эссо. Это я тоже проверяю на своем опыте :biggrin:
Ну и хочу сказать пару слов по последней строчке поста:

И почему же в старый движок по вашему мнению нельзя новое масло? Поршни повыпадают?

Можно, но не нужно. И не новое я писал (новое мы заливаем каждые 8-10 тыс. км.)
Не нужно ровно по тому же, почему не стоит в новый движок старое гавняное масло. Поршни не по выпадают. Но и долго не поездит. Если следовать вашей логике что все можно и ничего не случится, то, вы готовы будете взять на себя ответственность залить кому то в новую БМВ минералку КАМА например? Или себе в новую БМВ залили бы такое? Или как раньше в жигули лили чтоб не текло и не жрало так называемое камазовское купленное у дедков на рынке? Зальете? Не, ну а че, поршни ж не повыпадают :biggrin:
Ну вот как то так вот я думаю, в примерах :biggrin:

 

[Ттт]

http://wp1016621.server-he.de/fotost/f01418/f01418.htm
Лично наблюдал износ нового распредвала за год на синтетике на м30.И за два года на м40.После перехода на минералку и установку опять нового вала проблема исчезла.

 

[zheka_e30_318]

вы готовы будете взять на себя ответственность залить кому то в новую БМВ минералку КАМА например?[/U] Или себе в новую БМВ залили бы такое? Или как раньше в жигули лили чтоб не текло и не жрало так называемое камазовское купленное у дедков на рынке? Зальете? Не, ну а че, поршни ж не повыпадают :biggrin:
Ну вот как то так вот я думаю, в примерах :biggrin:

Давайте логически. Я предлагаю в более старый мотор залить более высокотехнологичное масло. В этой фразе вы предлагаете сделать наоборот: в более высокотехнологичный мотор залить менее технологичное масло.
Если следовать Вашей логике, то на жигули нельзя ставить Мишлен, а только Росаву И диски должны быть железными


Про износ распредвалов интересно. Первый раз такое вижу. Еще интереснее было бы найти аналогичные отзывы других участников форума, опровергнувших или подтвердивших этот момент на личном опыте.
Поймите правильно, я не хочу вашу компетентность занизить, но хочу мыслить критично.

 

[zheka_e30_318]

О, а как вам такое?
http://tis.bmwcats.com/doc1104550/

В самом низу написано:
"К "прочим" относятся все двигатели/модели BMW, которые не упомянуты в приведенной выше таблице, такие как M10, M20, M21, M30, M40, M42, M43, M44, M50, M52, M60, M62, M70, M73, S14, S38, S50, S50U, S52, S70 и т. д"
И посмотрите сколько крестиков в таблице.

Как писали выше: "Или они нифига не шарят? Они тупые? "