Редуктор з блоком на Е34

[Korzhov]

Порше, как и БМВ, использует на своих авто блокировку производства ZF. На большинстве Порше 911 стоит тот же элемент, что и в "широком" редукторе. Поэтому линк даёт представление о работе блокировки БМВ.
Ниже - фото такого элемента блокировки со стандартными углами рампы, которые хорошо видны:

 

[Korzhov]

Мля, братва - вяжите. Только что пытался прочитать тему - думал мозг взорвётся :crazy:

Что же Вы так, голубчик, неосторожно...
ЗЫ Впрочем, Вы правы. Никому это здесь неинтересно... Надеюсь ещё пара лет, и я смогу не только читать англоязычные форумы, но и писать на них...

 

[Tankict]

Блин пацаны сори... По теме не в понял. В редукторах мало разбираюсь)
У меня бмв е34 520 1994 год ванос, редуктор я так понял у меня 3.26 или 4.27. Правильно?) Как посмотреть на нём я понял. А как по вину глянуть какой? Нашёл сайт, там не написанно какой редуктор по вину...
И правильно я понимаю 3.26 - дают плохой разгон, но большую максимальную скорость, а 4.27 - наоборот? И какой редуктор лучше найти, чтоб было самый лучший разгон? Просто задний мост я как то читал на 525 и выше уже другой. Это получается надо менять и задок тогда?

И теперь по теме, блок даёт я понял буксы в топку? А как на счёт "дрифта"? Просто зимой я почти на каждом повороте в занос спецом захожу,учусь) На асфальте как то жалко машинку...

P.S. Сори, если не разбераюсь, все лишь учусь...

 

[Cheshirskiy]

На большинстве Порше 911 стоит тот же элемент, что и в "широком" редукторе

не знаю, что там стоит на порше
но фраза по линку

In a 40/60 LSD (like the one used in the 996GT3), in the acceleration phase a locking value of 40% can be achieved (expansion force Pax + preloading by diaphragm springs). The angles in the deceleration phase have been configured to give a locking value of 60%.

к стандартным блокировкам бмв не имеет отношения

Никому это здесь неинтересно.

мне интересно

но и писать на них...

надеюсь, только правду.

 

[Korzhov]

потому что, разница моментов не привышает 25%. в этом случае редуктор получается заблокированным. но только до того момета, пока разница не превысит 25%. большего обычная блокировка (s25) не может реализовать по своему принципу.

Т.е., в пределах преднатяга коэффициент блокировки = 100%, как я и утверждал?

бэйзик лок - это пресловутые 25%. на картинке изображена ситуация, когда моменты на колесах превышают 25 процентов "бэйзик лока". если с этой картинки убрать блокировку - исходное значение будет 95% слева и 5% справа.

На картинке - 30% на колесе. Вы утверждали, что больше 25% не бывает, когда одно из колёс проскальзывает. Теперь Вы утверждаете, что 25% дополнительно добавляет блокировка. Принято.
В линке на Метрик Механик описано увеличение углов рампы для того, чтобы увеличить сжатие пакетов дисков. Очевидно, что даже стоковые 45о на рампах приводят к изменению давления на диски при ускорении и торможении двигом. Сжатие дисков увеличивает силу трения между ними и коэффициент блокировки.
Больше убеждать не буду. Захотите разобраться, разберётесь.

 

[Korzhov]

Блин пацаны сори... По теме не в понял.

Разберётесь со временем, если захотите.

 

[Cheshirskiy]

Т.е., в пределах преднатяга коэффициент блокировки = 100%, как я и утверждал?

ппц. а если редуктор вообще без блока, и колеса имеют одинаковый момент - вы скажете что блокировка 100%?????????????

вы утверждали, что 25% это только начальный коэффициент блокировки, и он может увеличиваться. в контескте стоковых редукторов с дисковой блокировкой - это неправда.

Вы утверждали, что больше 25% не бывает, когда одно из колёс проскальзывает. Теперь Вы утверждаете, что 25% дополнительно добавляет блокировка.

я утверждаю, что с оси на ось при 25% блокировке больше 25% момента не передается.

В линке на Метрик Механик описано увеличение углов рампы для того, чтобы увеличить сжатие пакетов дисков. Очевидно, что даже стоковые 45о на рампах приводят к изменению давления на диски при ускорении и торможении двигом. Сжатие дисков увеличивает силу трения между ними и коэффициент блокировки.

вы издеваетесь??? где в редукторах е34 вы видели это?

Больше убеждать не буду. Захотите разобраться, разберётесь

да разберите редуктор е34. поглядите внутрь. потом продолжим, если останутся вопросы.

 

[Korzhov]

Ну вот дяди разобрали стоковый редуктор с фото
И?
Специальное фото пазов с углами 45о:

 

[Tankict]

Разберётесь со временем, если захотите.

Ну конечно разберусь, просто думал может кто будет хорошим человеком и подскажет, чтоб ускорить процесс...

 

[Cheshirskiy]

спасибо. также открыл для себя новое насчет рампы. однако, фраза из вашего источника

In a 40/60 LSD (like the one used in the 996GT3), in the acceleration phase a locking value of 40% can be achieved (expansion force Pax + preloading by diaphragm springs)

указывает, что усилие преднатяга+рампа дают 40% в максимуме. на этапе разгона.
нигде не нашел слов, что может быть реализовано больше этого значения. может смотрел плохо?

из этого, получается, что меньше можно - больше нет.

итого, если у нас 25% блок. то это максимальное значение, которое достигается в сумме преднатяга и рампы.

пока никаких противоречий не вижу.

 

[Korzhov]

Почитайте на Метрик Механик, что дают острые рампы и много дисков с уменьшенным преднатягом.
Первая из приведённых мной ссылок. Там есть термин "initial rate". С привязкой к столь любимым Вами 25%.

умал может кто будет хорошим человеком и подскажет

Я достаточно расплескал в этой теме. Если владеете английским, по первой из ссылок в этой теме есть всё, что нужно знать о дифференциале БМВ.

 

[Cheshirskiy]

We’ve [blk]re-engineered[/blk] BMW’s friction
disc limited slip to maximize
cornering speed, acceleration, and
braking by developing a [blk]Variable
Limited Slip [/blk]- varies from 20% to
full lock-up, and by adding friction
discs to increase LS life and
smooth-out its operation

метрик механик не имеет отношения к стоковым редукторам вообще, и к е34 в частности. это уже разработки (доработки) гораздо более свежие. и там четко написано - Variable Limited Slip. мы же говорим о постоянном коэф.

как источник теории работы блокировки с изменяемым коэфициентом - годится. как аргумент к основной теме дискуссии - увы.

 

[Korzhov]

Мне нравится изменение тона дискуссии, но мне она наскучила. Можете засчитать мне слив.
Поздравляю с победой!
Обязуюсь держать свои лживые измышления при себе.

 

[Alex7933]

Победила дружба )

 

[Ттт]

Победила точность.

 

[Petrivsky]

По маслам для редукторов с блоком могу добавить, что вязкостей с числом 140 в 81-м году не было.. В версии е28 альпина применялась система охлаждения масла в редукторе с вынесенным радиатором и механическим(!!!) нагнетателем с приводом на клиновидном ремне
Я думаю, что масло 75в90 не обеспечивает необходимых функций при интенсивной эксплуатации..

 

[Petrivsky]

Вопрос к Коржову:
Есть какие то хитрости при сборке редукторов? Я имею виду затяжку гайки на первичном валу..

 

[Cheshirskiy]

встречал (вроде в тисе) описание регулировки зацепления зубъев по отпечатку.... ну и моменты само-собой

 

[Korzhov]

Вопрос к Коржову:
Есть какие то хитрости при сборке редукторов? Я имею виду затяжку гайки на первичном валу..

Да, есть. От затяжки зависит ресурс редуктора. Как правильно собирать, описано в литературе. На англоязычных форумах технология тоже есть.

 

[Marchyk]

на м60в30 ручка, який редуктор з блоком буде в сам раз? Які передаточні числа, який % блокування?

 

[Lemberg]

на м60в30 ручка, який редуктор з блоком буде в сам раз? Які передаточні числа, який % блокування?

Передаточне по заводу має бути таке 3,07, а на практиці думаю можна ще якісь підібрати але не впевнений, а блокування здається всюди 25%!

 

[NazarAsClub]

Продублирую вопрос
У меня бмв е34 520 1994 год ванос,какой редуктор стоял 3.26 или 4.27? Потому как в програме пишет варианты установки ..

Заранее спасибо за ответ!

 

[Marchyk]

Передаточне по заводу має бути таке 3,07, а на практиці думаю можна ще якісь підібрати але не впевнений, а блокування здається всюди 25%!

цікаво яке передаточне в редукторах які по заводу йдуть з блоком на цей мотор і кузов??

 

[Lemberg]

цікаво яке передаточне в редукторах які по заводу йдуть з блоком на цей мотор і кузов??

По каталогу показує що єде тільки один редуктор, передаточне 3,07!

 

[Marchyk]

По каталогу показує що єде тільки один редуктор, передаточне 3,07!

чесно кажучи точно непамятаю, але шось таке чув що на автоматі з блокуючим редуктором вроді 3.15...

 

[Lemberg]

чесно кажучи точно непамятаю, але шось таке чув що на автоматі з блокуючим редуктором вроді 3.15...

На автоматі може йти інакший, ти питався на механіку то по католагу показує тільки один! http://bmw.autocats.ru/parts/E34/Se.../M/1994/may/browse/rear_axle/rear_axle_drive/

 

[Marchyk]

На автоматі може йти інакший, ти питався на механіку то по католагу показує тільки один! http://bmw.autocats.ru/parts/E34/Se.../M/1994/may/browse/rear_axle/rear_axle_drive/

ага, дякую !