БМВ. Миф или реальность?

[TaxiDriver]

Добрый день уважаемые форумчане... Навеяно темой о Лексус\Инфинити.
Собственно, задался некоторыми вопросами, на которые сам не могу ответить...
Ежедневно, простаивая в пробках в центре, наблюдаю картину из рядом стоящих "фишенебельных" автомобилей японского производства. Примерно на 10 "японцев" попадается 2 "немца"... Если верить рассуждениям активных пользователей форума, что круче БМВ ничего не бывает, почему же так происходит, что состоятельные люди покупают японцев? Может быть они не пользуются интернетом, и не знают что за 30 000у.е. можно купить б/у Х5, который, как указано в соседней теме лучше нового MDX/FX/RX стоимостью свыше 60 000у.е. Или никто не знает что в Парусе есть автосалон БМВ? Почему, потребитель, который может себе позволить купить Ауди/Мерседес/БМВ осознанно в трезвом состоянии и в дравом смысле покупает японца?
Теперь вопрос Максу, от человека, который не признаёт ни один седан кроме Аккорда.
Как ты относишься к всеобщему мнению, которое гласит, что 30% ценообразования БМВ - это исключительно надпись в техпаспорте и шильдик на капоте? Зачем платить больше?(с).
И последний вопрос, на десерт... Что такое диагноз БМВ?
Много прочитал фраз "Теперь я тоже больной БМВ", "Есть машины, есть БМВ", и конечно всеми любимый рассказ "Встреча на парковке". Вот, весной купил Е34, на сегодняшний день на ней проехал порядка 8 000 км, и каждый раз когда я приезжаю на парковку, и вижу Аккорд, мне хочется поскорее выйти из "Бехи" и сесть в Хонду, в которой я вебя чувствую в полнейшей гармонии с автомобилем...Я тоже люблю раскручивать тахометр до красной зоны, тоже люблю "поганять", но блин почему-то у меня не возникло малейшего подозрения на болезнь БМВ...
Просто мне до ужаса интересно, почему на форумах автоклубов хвалят только свои машины? Почему на форуме Хонда-мафия никто не восхищается БМВ, почему нет подобных тем о БМВна форумах Субару, Ауди и т.д., если БМВ действительно настолько хороша как здесь о ней говорят?

 

[Jekson777]

я как и вы всего этого не понимаю,новая машина есть новая машина...цена\качество,сейчас уже не те bmw которые были раньше..электронику только фаршируют в каждый квадратный сантиметр...

 

[UNK1ND]

за частую состоятельные люди ездят на новых БМВ, МБ, Ауди.

на лексусе, тойоте, финиках новых ездят люди те, которые не обременяют себя поиском хорошего Икса( + к этому хотят выглядеть состоявшими), хорошей 5-ки...пускай ей будет пару тройку лет.
и проще купить то, что купил сосед он же знает в толк...к примеру в Прадо...( сейчас куда не плюнь - Прадо\ Кэмри)

у меня нет диагноза БМВ, но я знаю точно ибо пробовал на себе ,что БМВ - это машина сшита под меня.....

Я сажусь в нее и меня ничего не раздражает, не бесит...все органы управления именно там, где этом не надо. Баварцы продумали все до мелочей.

но почему-то когда садишься в тойоту с пробегом под 100к видишь ,что краска с кнопок облазит, пластик подстукивает....дермантит выглядит печально.

Е34

мы не видели твою бмв, поэтому не можем сказать почему тебе уютнее в хонде.

да и глупо сравнивать 6 летнюю хонду и 20 летнюю бмв...)

 

[UNK1ND]

я как и вы всего этого не понимаю,новая машина есть новая машина...цена\качество,сейчас уже не те bmw которые были раньше..электронику только фаршируют в каждый квадратный сантиметр...

Ну как не те...но кто вам такое говорит...дядя Вася с гаржаей....

ну кто ? что за ахинея....товарищи ?

.электронику только фаршируют

ну потому что нужно соответствовать сегодняшнему дню и это нормально. Другой вопрос, что вы далеки от этого.

 

[TaxiDriver]

мы не видели твою бмв, поэтому не можем сказать почему тебе уютнее в хонде.
да и глупо сравнивать 6 летнюю хонду и 20 летнюю бмв...)

Согласен на 100% глупо сравнивать свежего японца и старого немца... Скажу откровенно, моя БМВ в хреновом состоянии, то там что-то отвалиться, то стекло не открывается, то кондёр не работает)))))))) НО ,я ездил на Е34 с идеальном состоянии.... То же самое, - ушедший век...
А вот недавно поехали мы с друзьями на шашлыки, на Е39 в комплектации "индивидуал", а нас ждали ребята на Аккорд S 2007-го г.в. , ну и естественно мы мужской компанией начали сравнивать два чёрных в идеале автомобиля.... Ну вот не знаю, БМВ быстрее разгоняется, и кожа качественней, и ходовая лучше, но блин, из хонды не хочется вылазить))))))

 

[UNK1ND]

мне е34 тоже не особо. я бы скорее 124-го мерса взял был....он вообще старик, но мне нравится.
Мне даже нравится, то что задняя часть седушек продумана так, чтобы задним пассажиром было удобно, а именно спинка сзади имеет впуклости под колени.

а вот е39 - это моя стихия....в ней все идеально....все )


п.с. кстати в хонды мне тоже нравились.., но раньше...сейчас они какие-то тойоты....

 

[tonice]

сравнивать свежего японца и старого немца...

а зачем???
не все готовы купить топовый ха5 или 760-ю... дешевле ездить на праде и кукурузере либо на камрюхе...

 

[JOHNY_]

[video=youtube;QCPEpqBOL6I]https://www.youtube.com/watch?v=QCPEpqBOL6I[/video]


японцев берут те хто хочет казатся а не быть. или кому нужен просто автомобиль (взять ту же кемри которая сверх уеб*шна н опользуется популярностью)

 

[BIGkotenok]

почему же так происходит, что состоятельные люди покупают японцев?

состоятельные люди, у которых есть вкус и понятие качества, надежности и т.п. покупают именно немецкий автопром (бмв, ауди, мерс). Лексусы, финики и т.п. японскую лабуду покупают люди, которым все равно на чем, лишь бы новое)))

к всеобщему мнению, которое гласит, что 30% ценообразования БМВ - это исключительно надпись в техпаспорте и шильдик на капоте?

без обид, но это полная чушь. Возьми и сам сравни качество немца и японца и все станет на свои места (у немцев - кожа, у япов - дорогой кожзам. У немцев дерево, у япов подделка из пластика. Про качество пластика, шумовки вообще говорить нечего). Так что есть за что переплатить.

 

[piliff]

Тут скорее всего дело не в том, что качественнее, дороже или статуснее.

Обычно происходит как - молодой "гарачый" пацан спит и видит себя на пафосной тачке с репчиком и тёлочками в салоне, а из пафосных, по его мнению, тачек, он с большим трудом наскабливает на древнюю Е30, ушатанную в хлам. К выбору такому его сподвигает сложившийся образ марки, мысли о том, что "ну не на жигуле же ездить", в общем - воображаемый понт от обладания "чиста бэхой".

Опять же, в его представлении, выглядеть в такой машине он будет богаче, чем в жигуле или ёпеле за те же деньги.

И вот пацан начинает затягивать пояс все туже и туже, прислушивается к советам "старших товарищей", покупает оригинальные запчасти, расходники, тулит их в эту машину, но с учетом того факта, что машина лет на 3-5 его самого старше, ей это нихрена не помогает стать "той самой легендарной Е30".

Годы идут, тачка гниёт, и денег просит все больше и больше. Тем временем, вся "чОткость" с пацана слезает вместе с проходящей молодостью, он находит вменяемую работу, начинает зарабатывать приличные деньги, но от "бумера" избавиться не может в силу элементарной человеческой жадности, потому что за срок обладания этим "низколетящим самолетом с пропеллером на капоте" он ввалил в него три, а то и четыре его первоначальных стоимости.

За это время тачка стала прилично выглядеть, из нее перестали выпадать детали на ходу и во время стоянки, заводится и работает она как часы, но при этом продолжает оставаться 20-летним корчом, с тем уровнем комфорта, который был приемлем тогда, но нихрена не катит сейчас. И садясь к соседу в новую Авео, пацан кривит морду, но в душе все больше и больше завидует тому, что чел ездит на тихой, мало жрущей машине, которая просит только бензин, масло и фильтры для своей жизнедеятельности.

И тут нужно понять самое главное - ПАЦАН НЕ ХОЧЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ЛОХОМ!!! И никогда в жизни в этом не признается. Он присоединяется к какому-то из профильных марочных клубов в интернетах, и начинает всеми возможными силами поддерживать мифы о комфорте, управляемости, динамике "тех самых, правильных олд-скульных БМВ".

Скорее всего, в этом сообществе он найдет такого же пацана, каким он был лет 5 назад, и втюхает ему свой корчик. Это уже будет не развалина, но тем не менее, очень, ОЧЕНЬ старая машина. Новый владелец будет ссать кипятком, а предыдущий - вы думаете, достанет денег и купит какую-то НОВУЮ Тоёту или Хонду? Хрен там!!! Повторюсь - ПАЦАН НЕ ХОЧЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ЛОХОМ!!! А по его мнению, именно так он и будет выглядеть в глазах сообщества, потому что променял "настоящее немецкое качество" на "иппонцкое ведро".

И пацан покупает корч БМВ лет на 10 свежее, чем у него был. Он уже не лепит в эту машину спойлеры, лавочки на багажник и водопроводные трубы вместо выхлопа. Он начинает покупать "широкий телевизор", "кожу в салон" и старается сделать машину тихой и комфортной. Отчасти это ему удается, но он продолжает завидовать соседу, который тем временем сменил Авейку на Камри и радуется жизни. Наш же герой осознает, что пытается уже из 10-летней тачки сделать новую, и это у него нихрена не получается, а бабло продолжает течь в машину рекой, превышающей все разумные пределы. Но... Вы будете смеяться... ПАЦАН НЕ ХОЧЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ЛОХОМ!!! Потому ставит себе цель купить хоть б/у, хоть с плюгавеньким моторчиком, но БМВ из последней линейки кузовов...

Когда ему это удается, он уже достаточно взрослый и опытный, чтобы понимать, что понты нихрена не дороже денег, и через год-два, пока сильно не подешевела, он избавляется от БМВ, покупает новый Прадо, или на крайний случай, РАВ-4 или Тушкан, и вот тут на него находит озарение - пусть я буду лохом, но жопе мягко, ушам тихо, а в кошельке - пОлно...

На этом заканчивается его "карьера" в профильном клубе, из всех клубных мероприятий человек (уже взрослый) принимает участие только в пьянках и посиделках, пользуясь репутацией "гуру" и "старожила", а со временем вообще отваливается от этого движения, оставаясь при своих мыслях, деньгах, и с ностальгической усмешкой наблюдает за носящимися по городу "стритракерах на бэхах" конца 80х годов.

 

[maxe38]

ТахиДрайверу..
С чего ты взял что я не признаю седаны??Я всю жизнь на них отъездил и даже более того,кроме Х5 ещё эксплуатируется Е60,Е87 и даже турбоведро Субару..Просто на Х5 мне удобнее всего..
Теперь про богатых людей на иппонском псевдопремиуме за 80кБ...Подавляющее большинство этого премиума покупается в кредит,остальное покупают те люди которые не желают связываться с б\у по разным причинам..Выложить-же за так-же нафаршированный Х5 около сотки евро эти люди или не могут или считают неразумным..Так-же многим людям такое понятие как ДРАЙВ и чувство радости от вождения неведомо,оно им не надо..
То что тебе свежий Аккорд больше нравится чем старый Е34 я понимаю..А про то что живой Е53 лучше аукрофиниколехусов - это моё субьективное мнение,основаное на личном опыте владенияХ5 и частого общения с псевдопремиумом друзей..Справедливости ради скажу что друзья думают совсем иначе,однако иногда таки просят ключи от древнего Х5 что-б проехаться)))Я у них проехаться не прошу ибо эти авто не приносят радости от езды,они свежее,нафаршированней но пресны и скучны...Поэтому последние 17 лет я езжу только на БМВ,хотя и мог-бы себе позволить нового иппонса для возвышения в глазах окружающих...Та вот одна беда,мне ложить на мнение окружающих если ради него прийдётся поступится личными предпочтениями..

 

[Soul]

TaxiDriver
:shok::shok::shok:Вопрос тогда к Вам, зачем покупали е34, надо было купить старенький аккорд!на вкус и цвет товарищей нет, на каждый товар есть свой покупатель,НО у bmw есть душа и о ней хочется заботится, ездил на ниссане(в том числе и на финике), мазде, хонде, но их воспринимал только как железо!вопрос в том чего Вы хотите от авто?!
У Вас не правильный стереотип, аля я сел в г..... машину, значит остальные все такие, почему все ездят на "фишенебельных" авто, да потому что у нас менталитет такой,покупают все, значит и мне такое надо...игрушка, покрасоватся, почему весь мир признал как лучший бренд bmw?а не японца?почему в європе они не популярны, европейцы могут себе позволить и на поршах рассекать, но выбирают родное и безопасное, можно на ету тему большой трактат написать, но почему то мне кажется TaxiDriver что абсурдно создавать такую тему, меня она несколько разозлила и задела...сорри если резко...p.s почитайте в нете сравнения того же аккорда с bmw 39 или 60.

 

[BabyBeatz]

Японский люкс - почти весь куплен в кредит и точно не от обладания средствами на покупку любого желаемого авто.
Когда человек может себе позволить что-то хорошее - он не покупает ширпотреб, по крайней мере, если человек себя уважает и хочет получить удовольствие от покупки.
Поржал про тихие, новые авео и т.д., которые не требуют никаких вложений. Тихие они только для глухих, а не ломаются, если на них не ездят.

Не все люди обладающие авто - автолюбители, не все понимают разницу в авто, не всем нравится заниматся авто, не все хотят тратить время на поиск б/у. Для каждого человека все очень индивидуально и не стоит среди любителей немецкого люкса искать поклонников японо-корейского хлама.

В акордеоне уютно видимо из-за того, что е34 в хламе. Есть люди, которые восстанавливают эти авто до состояния нового и радуются им, хотя купить новое проще, но не интересно.
Я например не понимаю, как может нравится переднеприводное маломощное овощное Г, со звуком усырающегося пылесоса, которое вызывает отвращение всем вплоть до звука закрывания дверей.

 

[UNK1ND]

закрывания дверей.

а закрывания капота....мне кажется, что он сейчас с петель сорвется и погнется в момент закрывания...

 

[Alex_M6]

Придется одеть джинсы и сходить в паркинг за картой с регистратора
BMW - аппарат и ему нет равных на дороге!
Тормозить приходится часто, не спорю, справа объезжать порой, но тем не менее BMW едет, а вся япономать тошнит...

 

[BabyBeatz]

а закрывания капота....мне кажется, что он сейчас с петель сорвется и погнется в момент закрывания...

Меня больше прикалывает то, что нажимаешь пальцем на крышу, капот или дверь, а оно прогибается

 

[maxe38]

А то что капот трогательно палочкой подпирается как на ТАЗ2109???На Мазаде СХ7,например, за полтинник зелени,да и не только...

 

[BabyBeatz]

А то что капот трогательно палочкой подпирается как на ТАЗ2109???На Мазаде СХ7,например, за полтинник зелени,да и не только...

Это для владельцев японо-люкса, которых мучает ностальгия Чтоб не сильно задирали нос сидя в дерматиновом сидении.
Главное, что этот капот и палочка новые!

 

[M_style]

Мое мнение, что БМВ вообще не правильно и не надо сравнивать с япошками. Многие считают, что на БМВ садятся по молодости, когда хочется выделиться, покрасоваться, мол смотрите как я на черной бэшке по району рассекаю. Около 8 лет назад я сел за руль 36, затем 39, сейчас 60. При покупке каждой из машин у меня никогда не появлялось желание приобрести себе японца. Хотя много времени провел в этих автомобилях, владельцы которых являются моими друзьями. Для меня только БМВ. Японец, как говорят: не то пальто, а если и то, то пошив не тот. Зачастую наблюдаю, что даже народ, который просто гуляет по улицам больше обращает внимание на БМВ чем на японца, припаркованные рядом, конечно учитывая года их выпуска. Поэтому категорически против того, что бы покупать японца по свежее в годах, в комплектации чем средних годов БМВ. Люблю я эту марку и все!

 

[damian]

Как уже было сказано выше, не надо сравнивать машины с десятилетней разницей в возрасте. Сравнивай Аккорд и е34, например, 95-го года. Ты акуеешь от сравнений. И боюсь тебя огорчить, они все будут не в пользу Хонды. В свое время у меня была двухлитровая Хонда 94 г., и двухлитровая е34 95 г. Хонда и рядом не стояла во всем.

 

[M_style]

Кстати хочется вспомнить про тех людей, которые ездили на бэшках, но в один прекрасный день их посетила мысль, что им надоела БМВ, так как она старая, нет наворотов, ломается, постоянно надо в неё вкладывать денежные средства и тому подобное, после чего их посетила "замечательная идея" купить по свежее японца с с новоротами. Но после езды в срок до года, они так начали плеваться и говорить своим знакомым, что тупанули, когда решили пересесть на японца по свежее. Я в жизни встречал порядка 5 таких людей. Хочу заметить, что все пятеро сейчас ездят на БМВ, и в один голос говорят, что такой ошибки больше не повторят. А у них было настоящее сравнение, но победил разум - т.е. БМВ :biggrin:

 

[mishutka]

вставлю и свои пять копеек. катался и на идеальном Е34 и на аккордеоне, правда купе, на которую товарищ променял Е38 750 (то ли изза перегрева двигателя, то ли коробка приехала). давненько это было. но я никогда не поверю, что аккорд во всем лучше, чем Е34 (разве что может годами, и то спорное преимущество). так вот, у меня совершенно иные эмоции...BMW дарит какое-то непонятное чувство радости и гармонии - все под рукой, все вокруг качественное и сделано людьми для людей, а ехала эта 7-ка как.....И когда товарищ продал ее и купил аккорд купе, то я аж как-то расстроился...да, с виду машина конечно бомбезная, да и внутри тож ниче, но что то не то, нет тех эмоций. все это конечно лирика, но я считаю, что даже эти эмоции стоят деньги, ведь все сконструировать, что бы получилась гармония - это не один год надо, не один инженер и не один миллион долларов (это я к слову о 30% за пропеллер ) возьмем к примеру дачию логан. насколько мне известно, ее придумал чуть ли не просто компьютер, усилия человека там были минимальны, упор был на дешевизну и какую-никакую надежность. так и получилось - никаких положительных эмоций, приборная панель..да и вобщем вся машина......ну любой полупьяный фрезеровщик в 71 году мог пресс-формы под такое выточить но зато надежная и дешевая.
насчет электроники тоже посмешило. я, как выпускник Радиотехнического факультета, могу сказать, что да, электроника конечно ломается, в принципе как и все остальное...НО, раньше вообще вон на повозках ездили... может все на лошадей пересядем, в них электроники нет

потом. покатавшись немного на ипономобилях, я понял одно - они в большинстве созданы для спокойоного переноса пятой точки в из пункта А в пункт Б и создания псевдо-ощущения комфорта. вообщем, это такие машины, на которых ты едешь себе 60 км/ч 1500 об/мин и тихо, и спокойно, и "кожаное" кресло....а только захочешь отжечь - так сразу спереди под капотом включается пылесос (я кстати думал, что то все гонят, а оно так и есть:biggrin, кузов в поворотах кренится, из "кожаного" кресла выпадаешь, бо боковой поддержки нет, и т.д. В BMW же напротив все, этот автомобиль сам провоцирует на активную езду, даже производитель позиционирует свою марку как драйверскую. Отсюда и цена выше и миф про ломучесть развеивается, потому как если на 7-ке или на Иксе тошнить 60 км/ч и плавно наступать на педаль, то я думаю, что они и нас еще переживут...

 

[Eas]

1. Иксы и Джиэльки стоят изначально дороже японопрома раза в 1.5, поэтому их и меньше
2. Каждая квакуха хвалит свое болото! - кто ж тебе из японоводов признается, что БМВ лучше? его же свои "разорвут, как Тузик тряпку"
3. Для меня прежде всего БМВ - это передовые технологии в автомобилестроении.
4. Что такое диагноз БМВ? - для меня это: когда ты садишься за руль другой марки авто и понимаешь, что это не доставляет тебе присущего удовольствия. В случае. если за рулем любой другой марки ты чувствуешь себя аналогично, как и за рулем БМВ, то это другой диагноз...

 

[Architect]

Ты посмотри на портрет среднестатистического владельца кукурузника или прадо. Я лично знаю с пяток таких.
Всем далеко за 40. Будка чуть не треснет. Пузатые салоеды. Директора колхозов и обладатели кабинетов в администрациях.
Им пох динамика и рулеж. 120 км/час-их скоростной предел передвижения.
Стереотип ломучести BMW в нашей стране возник в начале 90. Вспомним первые массовые иномарки.. Это Ауди сигары,
Опеля Асконы и Кадеты, Форды Сиерры и Скорпио, ну и BMW акулы. Тогда еще никто не знал, что BMW это Черный Бумер.
BMW попадало в руки преимущественно пацанчегов исключительно из-за своих скоростных качеств- на ней можно было
свалить если надо, или догнать.. Поэтому бэхи убивались с особым цинизмом - в отличии от аскон и сьерр. Ремонтной базы
иномарок в стране не было, спецов и запчастей, по сути, тоже.. Оттуда и пошел миф, что бэха, типо, ломучая..
Я об этом мифе специально упомянул, потому как очень много автовладельцев в него верят.
О "болезни BMW." Вряд ли тут речь идет о понятии болезнь. Я, например, знаю, что никакую другую машину никогда не куплю.
Мне абсолютно не интересно, какую новую модель выпустила хонда или мицубиси- я за этим не слежу.
Если ты не понял разницы между BMW и аккордом, то либо бэха тебе попалась ведро с болтами, либо ты уже этого не поймешь
никогда.

 

[DIFFERENTIAL]

1 - Автор топіка троль або провокатор.
2 - Мені глибоко накласти на те, як мене бачать в машині, мені головніше як я себе бачу в машині.

 

[BIGkotenok]

Кстати хочется вспомнить про тех людей, которые ездили на бэшках, но в один прекрасный день их посетила мысль, что им надоела БМВ, так как она старая, нет наворотов, ломается, постоянно надо в неё вкладывать денежные средства и тому подобное, после чего их посетила "замечательная идея" купить по свежее японца с с новоротами. Но после езды в срок до года, они так начали плеваться и говорить своим знакомым, что тупанули, когда решили пересесть на японца по свежее. Я в жизни встречал порядка 5 таких людей. Хочу заметить, что все пятеро сейчас ездят на БМВ, и в один голос говорят, что такой ошибки больше не повторят. А у них было настоящее сравнение, но победил разум - т.е. БМВ :biggrin:

Саня, я вхожу в эту пятерку)))

 

[M_style]

Да, Димон, когда я писал о таких людях, то первым вспомнил тебя. Но слава Богу, ты мой друг одумался!!!!!!

 

[Dima_X5]

Мне кажется, приверженность определенной марке автомобиля не возможно полностью пояснить исключительно материально ощутимыми причинами, такими как качество, комфорт, экономичность и т.п. Во всяком случае ко мне этот тезис относится в полной мере. С 97 года езжу только на черных БМВ, хоть каждый раз, когда приходило время менять машинку, рассматривался довольно широкий круг других брендов (в т.ч. и не европейских). Вот и сейчас, в Киеве - 53-й кузов, а в Москве, в качестве рабочей лошадки - 540 в 34-м кузове. И это не смотря на то, что любой мало-мальски посвященный в около автомобильную тематику человек понимает, насколько подобный автомобиль не соответствует требованиям, предъявляемым к рабочим, разъездным машинкам. Прекрасно понимая, что по городу расход у нее будет не ниже 18 литров, что придется регулярно вкидывать в ремонт достаточно ощутимые средства и не смотря на то, что мне будут не доступны многие технические новинки, уже ставшие обыденностью на более современных моделях, я ни секунды не сомневался, впервые увидев ее, в том, что эта машина должна быть моей.
Поэтому не могу до конца согласиться с Филом и с Топикстартером - имея возможность выбора, я осознанно остановился на не самом адекватном с точки зрения эксплуатационных качеств варианте. А все потому, что ИМХО у меня есть (и прогрессирует) пресловутая "болезнь БМВ"...

 

[BabyBeatz]

....

 

[BabyBeatz]

Вообще не понимаю, какое удовольствие можно получить от авто, которое напихано кучей "помощников", а внутри царит мир дерматина и переработанных пластиковых бутылок. Из под капота доносится звук умирающего 4х цилиндрового движка объемом меньше, чем пакет сока.
И венец всему - передний привод:bad: