О жизни на "западе".

[Falcon]

Дядя Саша,есть в литературе такое понятие как "аллегория"...я преза привел в пример просто как для сравнения,что есть масса людей, устроивших себя здесь и даже не помышляющих об уезде отсюда.Ожидать интеллигентности в стране,где 50 лет это слово считалось ругательным,а львиная доля(тех кто выжил) представителей этого вида окультуривали Крайний Север и Дальний Восток,просто не приходиться...Те же французы триста лет назад не знали что такое туалетная бумага,а сейчас законодатели моды в мире парфюмерии. Интеллигенция ведь не на государственном уровне появляется,а в семье(а это уже именно задача каждого,воспитать потомство,чтоб не пило пиво,не выкидавало окурки с балкона),поэтому таки с себя надо начинать...а потом смотри- на выборах сплошные честные и интеллигентные позитивы среди кандидатов, т.к. других просто не осталось...

Минуточку))) Люди, устроившиеся здесь не срут в своих подъездах. Ты русским по белому пишешь, что нечего оглядываться на руководство и чего-то от него ждать, а надо начинать с себя. И тогда Украина зацветет. А я не говорю про конкретного преза или папу римского. Основной твой аргумент - "начни с себя и нечего говорить, что государство хреновое". Нет? Да. А я говорю, что подавляющее большинство НЕ МОЖЕТ этого, не умеет, не понимает, не хочет и не будет. Если держава будет отдельно, а все мы - "начни с себя", то будет вот что:

Переглянути вкладення 355708

А ну ка, раскажите им, что надо не срать в подъездах. Я дам сто грн, чтобы послушать. Их можно уже только уничтожить, они никогда не станут социализованными. Но ведь это - люди. Они могли бы вырасти нормальными, если бы стране это было нужно. А так, вопросов у них нет, пиво они в ларьках тырят. Вечерком пробегутся по району, у пары-тройки теток сумки заберут и живут. А шо! Сам през раньше шапки киздил, а теперь - бааальшой человек.

 

[VLADISLAV]

Ескьюзми,Саша,през и руководство одно на всех,но одни срут,другие не срут...значит закономерности по этому признаку нет.
Это на 99% результат воспитания семьи,а значит именно того,что формируем именно мы(и каждый из нас в часности)

 

[Falcon]

То, что семья - основа воспитания, бесспорно. Но если нам с тобой повезло с родителями, то далеко не всем такое счастье досталось. Посмотри, как в школу на собрания родители бухие или обсаженные приходят. Да, это было и в совке. И в разы больше было неграмотных и забитых людей, но там за каждого ребенка боролись. А щаз он нах никому не нужен. Меньше народу - больше кислороду.
Я, как и ты, убежден, что ребенка воспитывает семья, а не школа. Но семью надо научить этому. А этим обязано государство озаботиться.

 

[VicS]

Между прочим, незабвенный Карл Маркс, в основу своего "Капитала" (если кто читал) заложил именно то, о чем вы говорите, а именно - априори правильное и высокое сознание индивидуума и на этом построил свою теорию. Но это - ошибка. Нет его, этого сознания)) Ну нет, хоть тресни))) Его воспитывать надо, а это - задача государства. И пока вы будете отделять себя от этого государства, останется только рассуждать, что начинать надо с себя. А это и есть главная утопия.

Говоря, что начинать нужно с себя, лично я имею ввиду, чтоб что-то требовать - для начала нужно самому этому соответствовать.
Из тех людей, с которыми мне приходится общаться, наверное 30% уже соответствуют облику порядочного человека, 50% им нужно начать с себя и они действительно способны измениться, и только 20% уже безнадёжны. Т.е. при желании 8 из 10 могут быть порядочными людьми и формировать порядочное общество, порядочный социум. А при таком процентном соотношении, со временем, тех-же 20% будут уменьшаться.
Ну и Государство не должно оставаться в стороне.

 

[maxe38]

Воспитывать общество очень просто..Все люди практически одинаковы..Если-бы у нас за брошенный мимо урны мусор штрафовали-бы на 3 000 евро то все сходу стали-бы дико воспитанными в этом плане..
Так что начинать надо с законов,то есть с государства..

 

[VLADISLAV]

То, что семья - основа воспитания, бесспорно. Но если нам с тобой повезло с родителями, то далеко не всем такое счастье досталось. Посмотри, как в школу на собрания родители бухие или обсаженные приходят. Да, это было и в совке. И в разы больше было неграмотных и забитых людей, но там за каждого ребенка боролись. А щаз он нах никому не нужен. Меньше народу - больше кислороду.
Я, как и ты, убежден, что ребенка воспитывает семья, а не школа. Но семью надо научить этому. А этим обязано государство озаботиться.

Ну так и государство(как власть) ведь формируется как срез общества.Зулусы ведь тоже имеют право избирать себе подобных,а коль у нас зулусов больше чем квіточок та ягідок,то и власть состоит из зулусов.
А любые разговоры о том,что какая либо часть населения знает,что и как делать лучше,приводит не к равному избирательному праву.Это уход от европейскости и демократии.
Хотя я сторонник,чтоб избирательное право имели не по возрастному признаку,а по факту наличия собственности,т.к. таким человеком тяжелее манипулировать,он как правило,образован и очень не заинтересован эту собственность потерять....к примеру надо иметь 21 м.кв. недвижки и счет на 10 куе....хотя более адекватные личности встречаются при 100 квадратах и 100 куях))))

 

[Falcon]

Есть категории населения, которые необходимо лишить этого права в силу неспособности адекватно оценивать происходящее вокруг.

Форум опять глючит: рисует какие-то каракули и исправить не дает. Нот фаунд...

 

[SID_]

А у нас кроме зулусов никто и не баллотируется больше)))

 

[autovoz]

Хотя я сторонник,чтоб избирательное право имели не по возрастному признаку,а по факту наличия собственности,т.к. таким человеком тяжелее манипулировать,он как правило,образован и очень не заинтересован эту собственность потерять....к примеру надо иметь 21 м.кв. недвижки и счет на 10 куе....хотя более адекватные личности встречаются при 100 квадратах и 100 куях))))

главное правило состоит в том, что не важно кто как голосует, важно кто как считает..

 

[VLADISLAV]

Та ладно...сам был в комиссиях последние выборы(с 2007 года) и могу сказать,что цифры по моим участкам на сайте ЦВК точные.

 

[Pilot_the_best]

Воспитывать общество очень просто..Все люди практически одинаковы..Если-бы у нас за брошенный мимо урны мусор штрафовали-бы на 3 000 евро то все сходу стали-бы дико воспитанными в этом плане..
Так что начинать надо с законов,то есть с государства..

Что да, то да! А то Маркс, Гегель, Фейербах ...

 

[autovoz]

Что да, то да! А то Маркс, Гегель, Фейербах ...

это уже давно такое было..


вместо этого сейчас уже культурология :biggrin: читал -читал так и не понял шо за хрень и шо изучает

 

[Yan]

Та ладно...сам был в комиссиях последние выборы(с 2007 года) и могу сказать,что цифры по моим участкам на сайте ЦВК точные.

У меня на Родине, в 132-м округе, тоже сначала на сайте ЦВК были точные данные и победил по ним один человек, а через пару часов исправили пару тысяч голосов и оказался победителем совсем другой, а чтобы все сошлось в реале, Беркут потоптал людей (преимущественно стариков и крестьян) и уничтожил то, что не совпадало с сайтом. Так что если у вас всё всегда гладко и честно, то не значит, что везде так честно считают.

 

[Falcon]

Та ладно...сам был в комиссиях последние выборы(с 2007 года) и могу сказать,что цифры по моим участкам на сайте ЦВК точные.

Влад, а мы все вроде тока сегодня с Луны свалились...

 

[maxe38]

Точные данные только по тем участкам где побеждает ПР...

 

[VLADISLAV]

Да?В Киеве?
Я сказал только то,что видел лично....где-то там,что-то там, "журналисты пишут" и т.д. хз,все очень расплывчато...
Вот Ян,ты лично в этой канители участвовал?

 

[Alexx17]

Решил в продолжении этой темы и этого поста, чтоб не миксовать темы, немного написать о тамошней жизни (из личного опыта)..

Виталик, отличный Европейский опыт. Я, например, нацелен на США, в штате Флорида, для примера, налог на прибыль 0%.... и много еще интересных вещей.
Я давал ссылку на форум людей приехавших в США и описывающих свой опыт адаптации. Не все так плохо как об этом говорит пропаганда))))
То, что нужно начинать с себя - безусловно правильно. Но, к сожалению, это не поможет Украине, пока это не будет проводится на государственном уровне. Ну не заинтересованно наше е...е правительство в этом. Так тогда вопрос - а оно мне надо? я что, мазохист? Если есть возможность свалить - я свалю.

 

[BabyBeatz]

У меня на Родине, в 132-м округе, тоже сначала на сайте ЦВК были точные данные и победил по ним один человек, а через пару часов исправили пару тысяч голосов и оказался победителем совсем другой, а чтобы все сошлось в реале, Беркут потоптал людей (преимущественно стариков и крестьян) и уничтожил то, что не совпадало с сайтом. Так что если у вас всё всегда гладко и честно, то не значит, что везде так честно считают.

Как говорил "товарищ Сталин" - "Побеждает тот, кто считает голоса." И пример с "пидрахуем" в 2004, отличное подтверждение словам)

 

[LocalGhost]

для примера, налог на прибыль 0%.... и много еще интересных вещей..

Собрались открывать преприятие??? И кроместных налогов в сша есть еще федеральные.... И они никак не нулевые. Невада куда интереснее.

 

[VicS]

Виталик, отличный Европейский опыт. Я, например, нацелен на США, в штате Флорида, для примера, налог на прибыль 0%.... и много еще интересных вещей.

Алексей, у меня в Штатах много друзей и сам лично я там тоже бывал, немного жил (короткое время правда).
Да, Штаты одна из лучших стран для эмиграции, там не называют тебя за спиной fucking foreigner. Но! В то-же время Флорида и Маями - это не только красивые пляжи, красивые дома, богатые люди, но и куча бедных кварталов с неграми и латиносами (латиносов там просто очень много!), дорогие цены, много трафика, много наркотиков, мало работы. Ты знаешь что в Маями около 30% населения за чертой бедности или около неё? Ну и о налогах. Ты знаешь, что во Флориде самый высокий в Штатах налог на недвижимость? Он уплачивается раз в год (каждый год) и составляет 2% от стоимости недвижимости! Список можно продолжать.
Я это всё к тому, что не всё так сладко и там.

 

[LocalGhost]

для примера, налог на прибыль 0%.... и много еще интересных вещей..

Собрались открывать преприятие??? И кроместных налогов в сша есть еще федеральные.... И они никак не нулевые. Невада куда интереснее.

 

[Alexx17]

Ну и о налогах. Ты знаешь, что во Флориде самый высокий в Штатах налог на недвижимость? Он уплачивается раз в год (каждый год) и составляет 2% от стоимости недвижимости! .

Поэтому, там выгодней арендовать жилье, но вопрос по налогам очень спорный. Если мы посчитаем сколько платим мы, то не так все плохо.

 

[VLADISLAV]

А сколько платите Вы,что Вам так плохо?Хотя бы в относительных единицах...
Я за себя могу сказать- будучи владельцем и руководителем строительной фирмы с официальным штатом(не один десяток человек),налоги по операционной деятельности не превышали 2% от оборота,еще процентов 3-4 съедал НДС на ФОТ,все остальное уже налоги на ФОТ.Вы считаете,что это много и где-то есть налоговый рай одновременно с высокой социалкой?

 

[Yan]

Вот Ян,ты лично в этой канители участвовал?

В какой именно? При большом желании можете найти через Гуггл скриншоты сайта ЦВК, при 100%-ой обработке победитель один, а через пару часов другой и изменения не в 200 голосов, а в 4 тысячи. Можете найти и видео, где беркут топчется по людям, где уничтожает бюллетени, если не найдете, я вам могу на почту скинуть, знакомая снимала. Могу вас познакомить с членами комиссии, которых заставляли переподписывать протоколы и с наблюдателями, которых выкидывали из помещения, я этих людей очень хорошо знаю. Это ведь не какая-то тайна, тем более в небольшом городе, никто же особо и не прятался, беспредел был в открытую, не зря же там перевыборы, думали, пройдет в так втупую, недооценили местный народ, рассчитывали, быдло промолчит.

 

[Falcon]

Если мы посчитаем сколько платим мы, то не так все плохо.

Я не хотел этого касаться, но раз уж подняли тему, то и я квакну. Вопрос в задачнике: если я плачу из своего кармана за быт, за медицину, за учебники в школе, за ремонт теплотрассы в соседней мусарне (чтобы и у меня тепло было), покупаю систему подкачки воды в дом (ее просто нет по проекту), мусорам (если не дай бог что случится, а они же ничего просто так не делают) и т.д и т.п, то есть полностью оплачиваю все, с чем соприкасаюсь я и мои близкие, то - внимание - нах мне надо такое государство???????? Зачем мне платить ему налоги, если оно не просто плюет на меня, как на гражданина и плательщика налогов, а еще и всеми силами пытается содрать с меня и с моих детей последние штаны?????
При этом я согласен платить все налоги, но я хочу видеть и чувствовать на собственной заднице всестороннюю заботу отчизны. А что я вижу??? Так некоторые предлагают мне начать кормить еще и русских "завгаров"?????
Господа, вас так давно имеют, что сфинктер заднего прохода не смыкается и вы уже даже не чувствуете ((((((

 

[VLADISLAV]

Я не спорю,просто поинтересовался...у меня жосское неверие СМИ.
Короче николаевские еще большая беда,чем донецкие(если придут к власти канечно)

 

[VLADISLAV]

Я не спорю,просто поинтересовался...у меня жосское неверие СМИ.
Короче николаевские еще большая беда,чем донецкие(если придут к власти канечно)

 

[VLADISLAV]

Нш форум поди на Лугансктепловозе собирался))))

 

[Slava735]

Я за себя могу сказать- будучи владельцем и руководителем строительной фирмы с официальным штатом(не один десяток человек)

Блин, Влад, тебе не надоело кожен месяц про это народу напоминать? Да помним, знаем, респект, епть, уважуха, восхищение и т.д.. Херню только периодически пишешь всякую, да лень мне спор начинать. Темку про "налог на беременность" напомнить?

 

[VLADISLAV]

Причем тут уважуха????
Я к тому,что 50% экономики в тени и человек,который тут описывает налоговые раи в штатах и горькое налоговое бремя здесь,Я ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ,что платит налоги с "Растаможка авто (new, used). Регистрация, перерегистрация авто. Справка-счет и пр." Я лично не знаю НИ ОДНОГО предпринимателя,который прекратил свою деятельность из-за налогов,повторю-НИ ОДНОГО...в нашей стране нет таких людей,как отец героя фильма "Поймай меня, если сможешь"...
ПыСы: Давно не имею отношения ни к строительной фирме, ни к руководству в ней))))5 лет уже