Россия...Украина...

  • Автор теми Автор теми IGOR_M
  • Дата створення Дата створення
Так за 300 лет нация вообще могла исчезнуть как таковая. Ан нет, выжили и самоидентификацию не утратили ( восточные регионы не в счет). Что же Вы хотели, чтобы 300 лет гнули в одну сторону и за 20 выгнуться обратно?! Время для этого нужно, оно все и покажет.
 
а для этого надо быть с ними на равных.
Натисніть, щоб розгорнути...
И как это реализовать? :biggrin: А ну ка станем сверх державой побырику.

С обоими надо поддерживать добрососедские отношения,а для этого надо быть с ними на равных.
Натисніть, щоб розгорнути...
Так никто не против дружить с Россиянами и получить хотя бы СА от ЕС...
Вот только ни тех ни других не утраивает -выбора у нас нет, надо к кому-то примыкать, ну или строить сверхдержаву Влад знает как. Да и насчет подстилок не понял... ЕС диктует в прицепе нормальные условия вступления, отрегулируйте законодательство, стандарты под наши будем дружить плохо? Нет, лучше Рассея... не хочешь стоять раком получи экономическое давление и пропаганду негативную, машина от СССР никуда не делась, методы не поменялись.
 
VLADISLAV сказав(ла):
С обоими надо поддерживать добрососедские отношения,а для этого надо быть с ними на равных.
А не из кожи вон лезть,чтоб стать бампером у кого либо(пардон,буфером).Вот катастрофически уменьшилось у украинцев за последние 300 лет,так это гордость.Подстилки они и есть подстилки,неважно от ориентации,восточной или западной...Тьфу
Натисніть, щоб розгорнути...

Одной жопой на два стула сегодня не сядешь, добрососедство Кучмы с Ельциным уже на пенсии, и времена другие, никто газ не подарит, и вы это не хуже меня понимаете. Вектор выбрать нужно, мы не Швейцария. А вот чтобы не быть подстилкой и бампером, надо работать, много работать, улучшаться, а не ждать, что Россия товары с наших говнопроизводств будет вечно покупать. Чем раньше мы этот процесс начнем, тем лучше. А вообще процесс немного уже пошел, после недавнего кипиша на границе, спасибо нашим добрым соседям. Да, и что такого страшного от нас требует ЕС? Они предлагают нам только то, что реально НУЖНО нам же для того, чтобы быть лучше.
 
Salafetnik сказав(ла):
Так за 300 лет нация вообще могла исчезнуть как таковая. Ан нет, выжили и самоидентификацию не утратили ( восточные регионы не в счет). Что же Вы хотели, чтобы 300 лет гнули в одну сторону и за 20 выгнуться обратно?! Время для этого нужно, оно все и покажет.
Натисніть, щоб розгорнути...
Самоидентификацию не утратили к примеру баски в Испании или ирландцы в ВБ...а тут просто каждый щирый тянет в то ярмо,под которым 300 лет был.
Какое ЕС,это галимая морковка для западноориентированного украинца.Буфер на то и буфер,чтоб быть кагбэ и рядом,но не в составе...но когда морковка застилает глаза,то кажется что буфер может быть в составе.
 
Останнє редагування:
Все, что Россия могла дать Украине - она давала на протяжении веков, что еще от них ждать? Надо пробовать стать ближе к ЕС, а дальше будет видно. Эти рассказы о гомиках уже, кроме смеха ничего не вызывают, т.к. в России и Украине их не меньше, только тут они более латентные.
 
Тема была об устновке колючей проволки с боку России на границе с Украиной...:scratch_one-s_head: А оно вот куда затянуло:biggrin: Трудно спорить с VLADISLAVом, (150 от груди жмет):biggrin:, но и читать интересно. Это же на самом деле хорошо, что каждый высказывает свое мнение и совершенно нормально, когда оно не со всеми совпадает... Переглянути вкладення 347061 - у каждого свое видение

Полностью согласен с BabyBeatz надо пробовать, а то бампер, гомики, голодающая Бельгия и т.д. :biggrin:
 
та пробуйте...жестокая реальность поставит все на места сама.Обольщаться то никто ж не запрещает,впрочем как и разочаровываться))))
 
VLADISLAV сказав(ла):
А работникам Рошен или мет.комбинатов тоже пофигу?Ну там посидят без зарплаты малехо....делов то.
А вообще прослеживается мысль типичного пролетария "прибыль народу","собственники олигархи"...или в Европе прибыль БМВ доходит до рядового жителя Мюнхена?
Натисніть, щоб розгорнути...

а у работника завода ЗП зависит от выторга?
 
Очень даже...может с Киева не видно,что такое неполная рабочая неделя,сокращение штатов и зарплата в виде чистого штатного оклада без надбавок и премий...ну и вообще,в Киеве легче всех нафиг посылать
 
Останнє редагування:
Pilot_the_best сказав(ла):
В этой ветке один пользователь блеснул не к месту остроумием и знанием творчества Алексей Николаевича Толстого. Мне кажется, эта Ваша мысль наиболее всего подходит под шаблон приведенной им цитаты. Пример? Пожалуйста, Чехия - любовница премьера, руководитель его аппарата, как служанкой потакала спецслужбами и хранила в банковском сейфе только бриллиантов на пару миллионов. Поскольку президент Польши Качинский умер, отграничимся только тем, что с чистотой рук у него тоже были большие проблемы! Премьер Венгрии Орбан - в венгерских газетах на него были карикатуры в обнимку с Лазаренко. Премьер Хорватии получил 10 лет за коррупцию. Продолжать?
Натисніть, щоб розгорнути...

продолжай. Ворует любая власть. Разница в том что за бугром власть понимает что в низей стране нечего воровать. И дает более и менее жить. а в нашей стране образования у руководителей в ходках меряется. Им эта грамота пока не известа..

VLADISLAV сказав(ла):
С обоими надо поддерживать добрососедские отношения,а для этого надо быть с ними на равных.
А не из кожи вон лезть,чтоб стать бампером у кого либо(пардон,буфером).Вот катастрофически уменьшилось у украинцев за последние 300 лет,так это гордость.Подстилки они и есть подстилки,неважно от ориентации,восточной или западной...Тьфу
Натисніть, щоб розгорнути...
Чтобы говоритьна равных, нужно развивать страну. Привлекать технологии, инвестиции. Развивать страну хочешь ты и я. И многие тут. Но наши руководители хотят спокойно воровать и побольше. И не говори что это не так. Сколько десятилетий еще нужно чтоб это понять?
 
Останнє редагування:
VLADISLAV сказав(ла):
Очень даже...может с Киева не видно,что такое неполная рабочая неделя,сокращение штатов и зарплата в виде чистого штатного оклада без надбавок и премий...ну и вообще,в Киеве легче всех нафиг посылать
Натисніть, щоб розгорнути...

в Украине самая низкая ЗП в европе. плюс и 2008год удешивил рабочую силу в долларов эквиваленте еще в 1.7 раза. ниже не куда))) потому и коммуналку никогда не поднимут населению. ведь придется поднять ЗП. а зачем если народ и так пашет))) лучше взять кредит у МВФ. за 100 долларов кредита народ пашет в 1.7 раза больше))
 
VLADISLAV сказав(ла):
Очень даже...может с Киева не видно,что такое неполная рабочая неделя,сокращение штатов и зарплата в виде чистого штатного оклада без надбавок и премий...ну и вообще,в Киеве легче всех нафиг посылать
Натисніть, щоб розгорнути...

Так-так... еще недавно, я хорошо помню, как писал то же самое и вы меня убеждали, что в регионах все шоколадно! Что случилось, покращення пришло???)))
 
Не знаю писали про це чи ні, всього не читав. Але особиста моя думка - це не нам потрібна Росія для того, що б можна було кудись пхати наш експорт. Це якраз Росії потрібен якийсь лох, якому можна побільше продати свого. І експортне сальдо в такому випадку дуже не на нашу користь.
 
BabyBeatz сказав(ла):
Так-так... еще недавно, я хорошо помню, как писал то же самое и вы меня убеждали, что в регионах все шоколадно! Что случилось, покращення пришло???)))
Натисніть, щоб розгорнути...
Сергей,посмотри на картинку с носорогом в 130 посту.
Я имею ввиду "шоколад" при сокращении производства,который наступит при прекращении экспорта в Россию.Это ж сидя в Киеве можно так небрежно бросить-пусть закрывается производство,все равно народу прибыли никакой...выражение на уровне 7 классника пролетарского происхождения.Ровно как и мнение Валентина на платежный баланс с Россией...
Ладно,спорить бесполезно когда на всех картинках маячит гора))))опять же пост 130)))
 
Останнє редагування:
VLADISLAV сказав(ла):
Сергей,посмотри на картинку с носорогом в 130 посту.
Я имею ввиду "шоколад" при сокращении производства,который наступит при прекращении экспорта в Россию.Это ж сидя в Киеве можно так небрежно бросить-пусть закрывается производство,все равно народу прибыли никакой...выражение на уровне 7 классника пролетарского происхождения.Ровно как и мнение Валентина на платежный баланс с Россией...
Ладно,спорить бесполезно когда на всех картинках маячит гора))))опять же пост 130)))
Натисніть, щоб розгорнути...

Влад, что плохого в том, что экспортировать эти товары надо будет не в Россию, а ЕС? Понятно, что надо будет поднять качество, но так это же никак не минус или я заблуждаюсь и делать плохое, лучше, чем хорошее? Или ты не веришь в то, что "хохлы" могут делать хороший продукт?
 
Как-то все забывают, что самые крупные налогоплательщики это как раз промышленные предприятия. В торговле в лучшем случае народ зп в конверте получает, налоги если и платятся, то далеко не в полном объеме. Отсюда вопрос: если у вас накрылось производство медным тазом, откуда брать деньги на пенсии, зарплаты бюджетникам, здравоохранение, образование и прочую никого не волнующую лабуду? Денег- то в казне не будет, а кредиты отдавать все равно придется.
 
В ЕС экспорт будет помимо различных стандартов ограничен квотами. Объем этих квот четко зафиксирован и он не впечатляет.
 
Влад, что плохого в том, что экспортировать эти товары надо будет не в Россию, а ЕС? Понятно, что надо будет поднять качество, но так это же никак не минус или я заблуждаюсь и делать плохое, лучше, чем хорошее? Или ты не веришь в то, что "хохлы" могут делать хороший продукт?
Натисніть, щоб розгорнути...
Я верю в то,что в Европе кризис перепроизводства.Понимаешь что это?Дело не в качестве,а том,что в Европе просто не нужен еще один поставщик в виде Украины.Как рынок сбыта-да,как буфер для мигрантов-да,как заноза в жопе у России-да.
Для всех остальных целей есть Китай и Украине НИКОГДА его не обойти по себестоимости продукции(кто хоть немного связан с производством,тот в курсе).
А экспортировать хорошо конечно...но сделать экспортноориентированной сильной технологически развитой не дадут сделать ни с запада,ни с востока.Потому как там,в отличие от местного населения, понимают,что если у Украины будет такая экономика то писькой у лица уже не помашешь...
 
BabyBeatz сказав(ла):
Влад, что плохого в том, что экспортировать эти товары надо будет не в Россию, а ЕС? Понятно, что надо будет поднять качество, но так это же никак не минус или я заблуждаюсь и делать плохое, лучше, чем хорошее? Или ты не веришь в то, что "хохлы" могут делать хороший продукт?
Натисніть, щоб розгорнути...
хохлы могут. Только это требует затрат от хозяйвов фабрик. Те..чтоб поиметь ту же прибыль теперь нужно будет влить бабло. А ведь так хорошо было получать прибыль не вливая бабло..
да и о чем речь. РФ будет закрывать свою границу. Давайте убреем иллюзию что в ТС решатся все проблемы и товары станут вмиг востребованными. Будь Украина в ТС или не будь, РФ будет не устраивать «качество», а точнее наличие укр. товаров на своем рынке. И с их точки зрения они защищают своих производителей. Наши руководители могли бы за довольно долгий период этих торговых войн тоже в ответку защитить своих. Но увы…

sivurа вот самые крупные налогоплтельщики – это Coca-Cola и прочие зарубежные произвоители. А никак не Inetrpipe или Укразализныця. Потому что они привыклю соблюдать законы и зарабатывать не рейдерством и блатом а взвешенным, правильным подходом и расчетом
 
VLADISLAV сказав(ла):
Я верю в то,что в Европе кризис перепроизводства.Понимаешь что это?Дело не в качестве,а том,что в Европе просто не нужен еще один поставщик в виде Украины.Как рынок сбыта-да,как буфер для мигрантов-да,как заноза в жопе у России-да.
Для всех остальных целей есть Китай и Украине НИКОГДА его не обойти по себестоимости продукции(кто хоть немного связан с производством,тот в курсе).
А экспортировать хорошо конечно...но сделать экспортноориентированной сильной технологически развитой не дадут сделать ни с запада,ни с востока.Потому как там,в отличие от местного населения, понимают,что если у Украины будет такая экономика то писькой у лица уже не помашешь...
Натисніть, щоб розгорнути...

но и РФ не нужен импорт. И они это уже 200раз показали.
Разница в методах:
совеско-украинско-российский способ увеличить прибыль – поднять цену. не будут брать – отключим газ.
Мировой способ – опустить цену, чтоб увеличить объем продаж, маркетинг, реклама, акции, привлечение внимания, новый продукт.
И там и там есть минусы. Выбор каждый делает сам.
 
GoodLobster сказав(ла):
хохлы могут. Только это требует затрат от хозяйвов фабрик. Те..чтоб поиметь ту же прибыль теперь нужно будет влить бабло. А ведь так хорошо было получать прибыль не вливая бабло..
да и о чем речь. РФ будет закрывать свою границу. Давайте убреем иллюзию что в ТС решатся все проблемы и товары станут вмиг востребованными. Будь Украина в ТС или не будь, РФ будет не устраивать «качество», а точнее наличие укр. товаров на своем рынке. И с их точки зрения они защищают своих производителей. Наши руководители могли бы за довольно долгий период этих торговых войн тоже в ответку защитить своих. Но увы…

sivurа вот самые крупные налогоплтельщики – это Coca-Cola и прочие зарубежные произвоители. А никак не Inetrpipe или Укразализныця. Потому что они привыклю соблюдать законы и зарабатывать не рейдерством и блатом а взвешенным, правильным подходом и расчетом
Натисніть, щоб розгорнути...
Найди здесь Кока-колу,пожалуйста...
http://finance.bigmir.net/news/economics/21386-Korrespondent-Kormilci-nashi-Top-20-nalogoplatelshikov-Ykraini
Данные по итогам 2011,но сейчас картина такая же примерно и за 2012...
 
VLADISLAV сказав(ла):
Я верю в то,что в Европе кризис перепроизводства.Понимаешь что это?Дело не в качестве,а том,что в Европе просто не нужен еще один поставщик в виде Украины.Как рынок сбыта-да,как буфер для мигрантов-да,как заноза в жопе у России-да.
Для всех остальных целей есть Китай и Украине НИКОГДА его не обойти по себестоимости продукции(кто хоть немного связан с производством,тот в курсе).
А экспортировать хорошо конечно...но сделать экспортноориентированной сильной технологически развитой не дадут сделать ни с запада,ни с востока.Потому как там,в отличие от местного населения, понимают,что если у Украины будет такая экономика то писькой у лица уже не помашешь...
Натисніть, щоб розгорнути...

Перепроизводства каких товаров? Само собой, что наши ЗАЗы и Богданы там не нужны, но конек Украины - СХ, которое сейчас в довольно плачевном состоянии. Я честно скажу - я не знаю в каких отраслях у ЕС кризис перепроизводства, если знаешь - поделись ссылками, интересно.
Мигрантов у нас и так навалом, я даже не знаю, поедут ли мигранты из Франции или Германии в Украину, скорее наоборот))) У нас и так машут перед лицом уже долгие годы, так пусть хоть в чем-то станет лучше, чем будет продолжаться такой же трэш, как и сейчас. Пусть хоть закон начнет работать и культура повысится со временем, с Россией нам и таких мелочей не светит.
Или России нужны наши ЗАЗы, конфеты и металл с углем??? Если реально нужны, то будут покупать и после евро ассоциации, а не будут - значит и не надо)
 
Останнє редагування:
VLADISLAV сказав(ла):
Найди здесь Кока-колу,пожалуйста...
http://finance.bigmir.net/news/economics/21386-Korrespondent-Kormilci-nashi-Top-20-nalogoplatelshikov-Ykraini
Данные по итогам 2011,но сейчас картина такая же примерно и за 2012...
Натисніть, щоб розгорнути...

Я конечно извиняюсь, но как попали в топ компании, которые не предоставили данных??? Это по каким критериям их туда записали??? Суммы вообще интересные, автор статьи, наверное, даже арифметики не знает, не может понять, где и сколько знаков после "," ставить. В рейтинге 3.2 больше, чем 402.5 например.
 
Останнє редагування:
Скажу коротко-во всех отраслях экономики ЕС существует проблема перепроизводства(от трусов до самолетов)...в том числе и в СХ,потому как в Украине,где как ты пишешь СХ в плачевном состоянии,постоянно надо куда то экспортировать 20-30 млн.т. зерна, а В ЕС производительность в разы выше+т.к. сх в Европе убыточно,дотации его составляют примерно 45 млрд.евро...ты думаешь,что испанский и польский фермер будет рад,что в списке получателей дотаций появится еще один рот?
У меня такое чувство,что я против Европы)))Я двумя руками за равноправное положение с ней.Или кто-то думает,что если Украина станет самостоятельной экономически развитой страной,то украинцев в ЕС пускать не будут?Одна половина считает,что добрый государь поможет,другая что шляхетный господин...только не понятно ЗАЧЕМ ОНО ИМ НАДО?Безвоздмэздно,тоисть даром?Как грит Автовоз-за амбаром...
 
как ты пишешь СХ в плачевном состоянии,постоянно надо куда то экспортировать 20-30 млн.т. зерна
Натисніть, щоб розгорнути...
Я говорил не о объемах, а о состоянии предприятий, если так можно выразится. Странная штука выходит - перепроизводство, а цены только поднимаются с рассказами о том, что сырье дорожает.
Влад, а белорусский или русский фермер будет рад появлению еще одного игрока на рынке?
 
BabyBeatz сказав(ла):
Я говорил не о объемах, а о состоянии предприятий, если так можно выразится. Странная штука выходит - перепроизводство, а цены только поднимаются с рассказами о том, что сырье дорожает.
Влад, а белорусский или русский фермер будет рад появлению еще одного игрока на рынке?
Натисніть, щоб розгорнути...
Он не появится внезапно, он там был и есть - вот в чем разница. Кстати цены на европейскую продукцию будут для нас ниже собственных. Демпинг и дотации никто в ЕС не отменял. С 18 века практикуют для захвата новых рынков и вытеснения местного производителя.
 
Останнє редагування:
VLADISLAV сказав(ла):
Скажу коротко-во всех отраслях экономики ЕС существует проблема перепроизводства(от трусов до самолетов)...в том числе и в СХ,потому как в Украине,где как ты пишешь СХ в плачевном состоянии,постоянно надо куда то экспортировать 20-30 млн.т. зерна, а В ЕС производительность в разы выше+т.к. сх в Европе убыточно,дотации его составляют примерно 45 млрд.евро...ты думаешь,что испанский и польский фермер будет рад,что в списке получателей дотаций появится еще один рот?
У меня такое чувство,что я против Европы)))Я двумя руками за равноправное положение с ней.Или кто-то думает,что если Украина станет самостоятельной экономически развитой страной,то украинцев в ЕС пускать не будут?Одна половина считает,что добрый государь поможет,другая что шляхетный господин...только не понятно ЗАЧЕМ ОНО ИМ НАДО?Безвоздмэздно,тоисть даром?Как грит Автовоз-за амбаром...
Натисніть, щоб розгорнути...

Якби влада дійсно належала народові, то можливо так би і зробили. А на даному етапі при даному виборі краще вже думати який з варіантів кращій. Якщо вже свого не дано
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху