Динамические характеристики новых моно/полноприводных bmw

[Korzhov]

Это случай, когда больше мощности, чем может переварить. Насколько я понимаю ТС интересует, почему относительно маломощные авто с моноприводом медленнее, чем с полным, то есть монопривод еще вполне справляется с этой мощностью.
Даже, если потери стали меньше, они все равно есть и это "-" в динамике.
И к стати у ф30 320 ЗП и ПП - одинаковые редукторы на АКПП, разные только на МКПП, у ПП короче.

Собственно, разгон до 100 вообще неоднозначный показатель, особенно в виде данных производителя)))
Тем не менее, авто в 200-250 лс обладают достаточным моментом для пробуксовки ведущих колёс, отсюда и потенциальная возможность получить преимущество для ПП.

 

[SID_]

А если попробовать завести дискуссию глубже)) Может кому то будет интересно. Эффективный либо не эффективный старт авто характеризует время прохождения первых шестидесяти футов (18 метров грубо говоря). Собственно это время и говорит о том удачный у вас старт или нет. Например обычная 318я Е36 при всех своих потугах делает сию дисциплину где то за 2.5 секунды... Хорошим стартом ///M3 Е36 на стоковой резине считается цифра примерно 2.1сек. Если той же ///M3 одеть спец резину, да еще и разогреть, то отличным временем будет считаться показатель в 1.8-1.9сек... Интересно что при таком же старте и подобной,даже несколько большей мощности, полноприводные субы и эво тухнут к 400метрам по сравнению с ///M3 на примерно на 0.3 сек. Не меньше! Хотя показатель разгона их до 100км/ч вероятно лучший. Отсюда понято что дисциплина 0-100 очень относительна, и полный привод устанавливают совершенно не для покорения этих цифр.

 

[RuS1k]

Тем не менее, авто в 200-250 лс обладают достаточным моментом для пробуксовки ведущих колёс, отсюда и потенциальная возможность получить преимущество для ПП.

а если еще перенести авто с тестового полигона на реальные дороги, где то дождь, то мусор, то грязь то разница в разгоне будет еще более существенная)

 

[Korzhov]

А если попробовать завести дискуссию глубже)) Может кому то будет интересно.

Глубже, так глубже...)))
1. Насколько меньше перераспределение веса назад при старте у ПП по сравнению с ЗП из-за смещения ЦТ вниз (больше тяжёлых агрегатов внизу)?
2. Насколько меньше перераспределение веса назад при старте у ПП по сравнению с ЗП из-за того, что часть момента распределяется на передние колёса и п.1?
3. Насколько меньше упругая деформация шарниров задней подвески из-за п.2?
4. Насколько больше эффективная площадь пятен контакта при старте у ПП по сравнению с ЗП из-за п.1-3?
5. Насколько меньше упругая деформация элементов подвески силового агрегата и трансмиссии, углов в ШРУСах задней подвески из-за п.1,2 и как следствие меньше трансмиссионные потери на привод задних колёс у ПП по сравнению с ЗП?
6. Насколько больше трансмиссионные потери у ПП по сравнению с ЗП в целом?

 

[BabyBeatz]

Собственно, разгон до 100 вообще неоднозначный показатель, особенно в виде данных производителя)))
Тем не менее, авто в 200-250 лс обладают достаточным моментом для пробуксовки ведущих колёс, отсюда и потенциальная возможность получить преимущество для ПП.

Ну вот тут позволю себе немного вольности))) Одним из решающих факторов при такой мощности, будет резина. Все мы прекрасно понимаем, что одно дело "провернуть" 195, а другое 265 и больше, плюс состав резины и текстура дорожного покрытия.
[video=youtube;oNrCOM-JB9s]http://www.youtube.com/watch?v=oNrCOM-JB9s[/video]
Даже не сработал ESP

 

[SID_]

Если так стартовать как на видео то не о каких паспортных секундах и речи быть не может.

 

[SID_]

Глубже, так глубже...)))
1. Насколько меньше перераспределение веса назад при старте у ПП по сравнению с ЗП из-за смещения ЦТ вниз (больше тяжёлых агрегатов внизу)?
2. Насколько меньше перераспределение веса назад при старте у ПП по сравнению с ЗП из-за того, что часть момента распределяется на передние колёса и п.1?
3. Насколько меньше упругая деформация шарниров задней подвески из-за п.2?
4. Насколько больше эффективная площадь пятен контакта при старте у ПП по сравнению с ЗП из-за п.1-3?
5. Насколько меньше упругая деформация элементов подвески силового агрегата и трансмиссии, углов в ШРУСах задней подвески из-за п.1,2 и как следствие меньше трансмиссионные потери на привод задних колёс у ПП по сравнению с ЗП?
6. Насколько больше трансмиссионные потери у ПП по сравнению с ЗП в целом?

Ну его, этот ПП в п...?))))))

 

[Korzhov]

Ну его, этот ПП в п...?))))))

Вот и всплыли с глубины... Эх...(

Ну вот тут позволю себе немного вольности))) Одним из решающих факторов при такой мощности, будет резина. Все мы прекрасно понимаем, что одно дело "провернуть" 195, а другое 265 и больше, плюс состав резины и текстура дорожного покрытия.

Давление в шине, глубина протектора, температура и влажность воздуха, температура протектора, дороги, блаблабла..)))

 

[SID_]

Вот и всплыли с глубины... Эх...(

Слава, ты ждал ответов на эти вопросы?

 

[Korzhov]

Слава, ты ждал ответов на эти вопросы?

Нет конечно. Ответы могут дать только испытания на стендах.
А вот если убрать "насколько" и поставить после "меньше" "ли", можно подискутировать..)))

 

[BabyBeatz]

Если так стартовать как на видео то не о каких паспортных секундах и речи быть не может.

А что не так?

 

[SID_]

Мало оборотов перед задействованием сцепления. Для такого мотора нужно не меньше 3х тыс держать... Не было на старте пробуксовки совершенно. Нет пробуксовки - нет эффективного старта.

 

[DIFFERENTIAL]

Мало оборотов перед задействованием сцепления. Для такого мотора нужно не меньше 3х тыс держать... Не было на старте пробуксовки совершенно. Нет пробуксовки - нет эффективного старта.

там 8 ступеневий автомат

 

[BabyBeatz]

Мало оборотов перед задействованием сцепления. Для такого мотора нужно не меньше 3х тыс держать... Не было на старте пробуксовки совершенно. Нет пробуксовки - нет эффективного старта.

Зачем 3000? Что это изменит? Максимальный момент достигнут был. Букс наоборот ворует время

 

[SID_]

Так получается что без букса нет максимального ускорения... В эффективном старте что то должно буксовать 100%. А представленный старт был очень посредственен. Пускай автомат, но оборотов перед отпусканием тормоза должно было быть больше. Авто с пробуксовкой идет на грани своих сцепных свойств и максимального ускорения.

 

[bumer_ANG]

Так получается что без букса нет максимального ускорения

Вы ломаете теорию физики. Максимальное ускорение будет на моменте, когда еще чутарик и букс. Если колеса крутятся а машина стоит (буксует) - вы теряете время. Ускорение это метры и секунды (в квадрате к тому же).

В эффективном старте что то должно буксовать 100%.

В эффектном, с точки зрения зрелищности.

 

[SID_]

Я ничего не ломаю, я пишу о старте, о хорошем эффективном старте.

Как же словить такой идеальный момент когда еще чутарик и букс?

 

[bumer_ANG]

Как же словить такой идеальный момент когда еще чутарик и букс?

Лаунч контроль включить, если техника позволяет. Если нет - только от водителя зависит. АСЦ в каком-то приближении выполняет такую функцию.

Я ничего не ломаю, я пишу о старте, о хорошем эффективном старте.

Тоесть Вы так и остались при своем мнении, что явление букса при старте - показатель эффективности?

 

[BabyBeatz]

Пускай автомат, но оборотов перед отпусканием тормоза должно было быть больше.

Объясни пожалуйста, какой смысл с больших оборотов? Этот мотор достигает номинального значения крутящего момента при 1250 об/мин, сколько его не крути - больше не будет.
Если букс нужен, то зачем ставят более широкие покрышки, полуслики, слики, драг-стрипы покрывают "клеем"???

 

[SID_]

лаунч контроль включить, если техника позволяет. если нет - только от водителя зависит. асц в каком-то приближении выполняет такую функцию.

лаунч контроль. хорошо. вы видели сколько держит оборотов эта система при старте? на ///m3 e46 это 3800тыс. оборотов. как думаете как уходит со старта ///m3 e46 на этих оборотах?)

за асц вообще молчу. хочешь проиграть старт - включи асц)) функция эффективного старта "лаунч контрол" кстати дезактивирует асц при своем участии.

объясни пожалуйста, какой смысл с больших оборотов? этот мотор достигает номинального значения крутящего момента при 1250 об/мин, сколько его не крути - больше не будет.
если букс нужен, то зачем ставят более широкие покрышки, полуслики, слики, драг-стрипы покрывают "клеем"???

смысл в том что пока машина стоит и достигнуты 1250 об/мин то это одно, но когда к этому двигателю начинают подключать трансмиссию (нее важно автомат это делает или педаль сцепления) то естественно обороты притухнут или в лучшем случае на миг останутся на том же месте. согласен? так вот это потухание и(или) пауза отбирает заветные секунды. к тому же на 1250 оборотов момента нет на маховике и на 3000 тыс. его тоже нет. момент там появится в нагрузке, когда двигатель начнет тянуть положенный ему вес.


слики это правильно, слики имеют большую способность зацепа, но и стартуют на них с более высоких оборотов. например на гражданской резине если среднестатистический старт это около 3 тыс/об., грубо говоря, то на слике это смело 4 тыс. и выше... опять же зачем? что бы сорвать их в букс. резина прекрасно цепляется за асфальт в умеренном буксе идя на грани своих цепных свойств... чуть больше - плохо. отсутствие пробуксовки - тоже плохо. если на динамично стартующей машине нет пробуксовки колес, то стартует она не верно. я не говорю о дурной шлифовке на месте, я говорю об умеренной пробуксовке в динамике...



надеюсь поймете. если нет, значит у меня проблемы с изъяснением. будем пробовать разбираться дальше.

 

[SID_]

И к тому же, если резина не пробуксовывает значит не используются ее цепные свойства в полной мере. Согласны?

 

[ROSS]

И к тому же, если резина не пробуксовывает значит не используются ее цепные свойства в полной мере. Согласны?

Нет.
Максимальное сцепление резины - на грани пробуксовки, если начался букс, даже не большой, сцепление уменьшается.
Только драговый трекшн может приблизится к этой грани, чуть-чуть всё же пробуксовывая, но это лучшее что может быть на сегодня.

 

[zheka_e30_318]

Товарищи, мне кажется вы оба в чем-то правы и оба в чем-то ощибаетесь.
А именно:
1. АСЦ никак не поможет лучше разогнаться, потому что физически закрывает дроссель. То есть, отпускает газ. Оно поможет не прошлифовать, но настройка его сделана именно для этой цели - оттого газ сбрасывается резко и почти до нуля.
2. Из курса школьной физики я помню:
http://fiz.1september.ru/article.php?ID=200502107
"максимальное ускорение будет пропорционально силе трения скольжения, которая всегда меньше максимальной силы трения покоя"
Саш, обрати внимание: если ты двигаешь по полу тяжелый шкаф - то его сложнее столкнуть с места, чем потом везти по полу юзом
Второе: ты же знаешь, что любое скольжение в повороте это потеря скорости и времени?

Эти два аргумента подтверждают фразу выше. Ну и Драг можно вспомнить - там буксуют только для прогрева колес. В момент старта букса нет.

 

[BabyBeatz]

Ок, допустим)) я со всем согласен, почему надо именно с 3тыс стартовать? Как эта цифра зависит от характеристик двигателя, типа АКПП и резины?

И к тому же, если резина не пробуксовывает значит не используются ее цепные свойства в полной мере. Согласны?

Хз, если сорвалась в букс, то уже потеряла свои цепные свойства. Я так считаю

 

[Korzhov]

Господа, погуглите про кривые характеристик автомобильных шин.
Для "гражданских" максимум сцепных свойств - при 10-15% пробуксовке, для гоночных - при 6-9%.
Заодно почитайте про связь нагрузки на шину и её сцепных свойств. Она тоже нелинейная, поэтому перераспределение веса при манёврах уменьшает суммарную силу сцепления шин автомобиля.

 

[bumer_ANG]

за асц вообще молчу. хочешь проиграть старт - включи асц)) функция эффективного старта "лаунч контрол" кстати дезактивирует асц при своем участии.

АСЦ никак не поможет лучше разогнаться, потому что физически закрывает дроссель. То есть, отпускает газ. Оно поможет не прошлифовать, но настройка его сделана именно для этой цели - оттого газ сбрасывается резко и почти до нуля.

То неловкое чувство, когда пишешь А, а читают Б.

АСЦ в каком-то приближении выполняет такую функцию.

вы видели сколько держит оборотов эта система при старте? на ///m3 e46 это 3800тыс. оборотов. как думаете как уходит со старта ///m3 e46 на этих оборотах?)

Какой мотор на е46? Посмотрите на кривую момента и оборотов. Система держит те обороты, на которых максимальный момент для каждого конкретного мотора

но и стартуют на них с более высоких оборотов. например на гражданской резине если среднестатистический старт это около 3 тыс/об., грубо говоря, то на слике это смело 4 тыс. и выше... опять же зачем?

Чтобы оказаться на пике кривой момента и не получить букса. Слики обладают повышенным коэффициентом сцепления с полотном, стало быть на них можно стартовать с более высоким моментом. Просто старые моторы имели чуть иные графики зависимости момента от оборотов. И было справедливо, что чем выше обороты, тем больший момент. Современные моторы имеют график момента с горизонталью, и максимальный момент достигается в широком диапазоне оборотов. Чем, собственно, и устраняется необходимость задирать обороты так высоко, как на страрых моторах.

И к тому же, если резина не пробуксовывает значит не используются ее цепные свойства в полной мере. Согласны?

Нет конечно. Вы спрашивали, где ваши слова идут в разрез с физикой. Вот в этом случае как раз.

Максимальное сцепление резины - на грани пробуксовки, если начался букс, даже не большой, сцепление уменьшается.

Именно

Ускорение = расстояние на время (в квадрате). Когда машина буксует - расстояние равно НУЛЮ!, а время ИДЕТ. О чем спор? Часть энергии, передаваемая на колеса уходит не на разгон, а на букс.

Только драговый трекшн может приблизится к этой грани, чуть-чуть всё же пробуксовывая, но это лучшее что может быть на сегодня.

Ну и Драг можно вспомнить - там буксуют только для прогрева колес. В момент старта букса нет.

Вот уже и правда вырисовываться начала

 

[DIFFERENTIAL]

Ок, допустим)) я со всем согласен, почему надо именно с 3тыс стартовать? Как эта цифра зависит от характеристик двигателя, типа АКПП и резины?

Тут якби мовити є певна фішка. Справа в тому, що піднімаючи оберти ти вже наділяєш маховик певною кінетичною енергією, то ж при старті в тебе є невеличка перевага, якщо зможеш правильно скористатись цим резервом

 

[Korzhov]

По поводу крутящего момента - на кривую внешней характеристики водитель выходит только с дросселем, открытым на 85-100%. При частичном открытии дросселя момент меньше...)))

 

[BabyBeatz]

Господа, погуглите про кривые характеристик автомобильных шин.
Для "гражданских" максимум сцепных свойств - при 10-15% пробуксовке, для гоночных - при 6-9%.
Заодно почитайте про связь нагрузки на шину и её сцепных свойств. Она тоже нелинейная, поэтому перераспределение веса при манёврах уменьшает суммарную силу сцепления шин автомобиля.

1000 извинений, но 10-15% пробуксовки из чего?? Чет не понял ничего.

 

[BabyBeatz]

Вот А45, старт с лаунча, букса не видно и не слышно.
[video=youtube;MeApNnWlD54]http://www.youtube.com/watch?v=MeApNnWlD54[/video]