Саакашвили - одесский губернатор!

[shurik78]

Приговоры выносит суд, который нужно реформировать путем обычного замещения, без расстрелов.

Отлично. На этом и остановимся. Кем реформировать?

 

[shurik78]

Насколько часто вы сталкиваетесь с этой структурой?

Не скажу что часто, но 5-6 раз сталкивался. И сейчас тагаюсь, если это можно так назвать.

 

[BabyBeatz]

Отлично. На этом и остановимся. Кем реформировать?

Что значит кем? Кого назначать или кто это должен делать?

Не скажу что часто, но 5-6 раз сталкивался. И сейчас тагаюсь, если это можно так назвать.

В милиции немало людей, которые хотят нормально работать, но и получать обычные человеческие блага в замен своих рисков. Повышать ЗП сейчас наверное не лучшее время, а вот предоставить хорошие льготы - можно.

 

[shurik78]

Что значит кем? Кого назначать или кто это должен делать?

Кто понятно. Кого назначать?

 

[Pilot_the_best]

Т.е. чувак в МВД построил себе дачку на деньги, которые он получил закрыв дела о нарушениях таких же себе подобных мудаков, а вы им льготы и з/п побольше Вместо МВД подставьте любую гос. структуру.

А вы много видели участковых инспекторов или оперативников районного уголовного розыска с дачками?!))

 

[BabyBeatz]

Кто понятно. Кого назначать?

Вот для этого нужно не так много действий. 1. Внести изменения в закон. 2. Назначить человека ответственного за судебную реформу. 3. Объявить набор.
За 1.5 года можно было пройти путь от замены судей районных судов до повышения этих "новых" судей в апелляции и специализированные суды, параллельно снова набирая в районные суды. Это мое мнение в двух словах.
Ок, не за 1.5 года, меньше, но мы сейчас на какой стадии?

 

[shurik78]

А вы много видели участковых инспекторов или оперативников районного уголовного розыска с дачками?!))

А вы видели людей, которые вместо того чтобы ныть и кричать, что нам мало платят, шли и и скали новую работу, учились, осваивали новые профессии, а не брали взятку себе в оправдание? "Пусть Вальцман работает" (с)

 

[BabyBeatz]

А вы видели людей, которые вместо того чтобы ныть и кричать, что нам мало платят, шли и и скали новую работу, учились, осваивали новые профессии, а не брали взятку себе в оправдание?

Вместо них вы пойдете работать за 2500грн туда, где угрожают или могут убить в любой день? Взятка - конечно не оправдание, но и систему такую выстроили сверху вниз, а не наоборот.

 

[shurik78]

1. Внести изменения в закон. 2. Назначить человека ответственного за судебную реформу. 3. Объявить набор.

Идем дальше. Внести. Кто и как должен это сделать? Я вас не тролю, но это все классно выглядит на словах, но по факту - делать это НЕКОМУ. Сила, воли, желание, красиво звучит, но реальность другая.

 

[Pilot_the_best]

А вы видели людей, которые вместо того чтобы ныть и кричать, что нам мало платят, шли и и скали новую работу, учились, осваивали новые профессии, а не брали взятку себе в оправдание? "Пусть Вальцман работает" (с)

Мда... Бесполезно!(((

 

[shurik78]

Вместо них вы пойдете работать за 2500грн туда, где угрожают или могут убить в любой день? Взятка - конечно не оправдание, но и систему такую выстроили сверху вниз, а не наоборот.

Я правльно понимаю, что они туда пошли ради того чтобы их там убили и им угрожали? Они туда шли осознано и прекрасно понимали, что там и как. И опрадывать их не за что. За свой выбор надо отвечать, а не делать ангельские глазки, и говорить что мы не причем, это все выновные выше... А мы хотели как лучше, но деваться некуда, дома дети голодные, красную икру купить не на что...

 

[BabyBeatz]

Идем дальше. Внести. Кто и как должен это сделать? Я вас не тролю, но это все классно выглядит на словах, но по факту - делать это НЕКОМУ. Сила, воли, желание, красиво звучит, но реальность другая.

С такой инициативой может выступить любой депутат, но я вижу более эффективным другой способ - с такой инициативой выступает президент, опираясь на поддержку своей партии и соратников по коалиции, в противном случае давит угрозой роспуска парламента, при этом делает это все публично, чтоб заручится народной пооддержкой.
Знаете, я уж явно не тот человек, который снисходительно относится к милиции и остальным представителям силового блока, но надо реально понимать 2 вещи:
-нельзя добиться положительного результата исключительно путем репрессий
-можно получить результат конца 80х - начала 90х для милиции

 

[shurik78]

С такой инициативой может выступить любой депутат, но я вижу более эффективным другой способ - с такой инициативой выступает президент, опираясь на поддержку своей партии и соратников по коалиции, в противном случае давит угрозой роспуска парламента, при этом делает это все публично, чтоб заручится народной пооддержкой.

Где здесь по закону? Ну допустим давит, а те в никакую. И что даст поддержка народа? Начнут меньше писать про зраду в твитере и фейсбуке? И где та тонкая грань - есть поддержка или нет? Кто определяет? бабушки на лавочке? люди в маршрутке?

 

[BabyBeatz]

Где здесь по закону? Ну допустим давит, а те в никакую. И что даст поддержка народа? Начнут меньше писать про зраду в твитере и фейсбуке? И где та тонкая грань - есть поддержка или нет? Кто определяет? бабушки на лавочке? люди в маршрутке?

Да, в рамках закона, у президента есть возможность роспуска ВРУ и при их бездействии это будет оправдано. Поддержка народа может повлиять на результат следующих выборов, а как ее определить - смотреть на рейтинг при опросе фокус групп.

 

[Vrubel]

Такое впечатление, что вы меня не слышите или не хотите слышать. Приговоры выносит суд, который нужно реформировать путем обычного замещения, без расстрелов. Именно для этого и нужна именно судебная реформа, реальная, а не та реформа, которую накатал Портнов.
Теперь ответьте мне какие шаги предприняты в этом направлении и кем?

Насколько часто вы сталкиваетесь с этой структурой?

Вы себе представляете что вы собираетесь реформировать? )))
Всего два вопроса, что конкретно нужно реформировать?
И почему бы просто не заставить их работать по текущему закону?

Мое мнение Порошенко должен был сменить весь состав судей... И ни какая судебная реформа нафиг не нужна. Без смены судей КС и ВАСУ ничего не будет. И Порошенко их меняет... Потом... когдато можно что-о немного реформировать. Пока всех нужно застатвить выполнять свой служебный долг. Контролировать судебную систему должна СБУ, с функцией "вывести и посадить". Вывод нужно вначале перестроить СБУ, в которой должны работать, как ни банально звучит "патриоты с горящими глазами"))), который хотят что-либо изменить. А без этого ничего ни будет и можно причитать по поводу отсутствия реформ и порядка.

 

[shurik78]

смотреть на рейтинг при опросе фокус групп.

Так там же тоже может быть зрада. Ну сфальсфицируют мнение, что дальше? Где законные методы? Я хочу вас подвести, к тому что их НЕТ. Ну не может в одночасье сдохнуть система, которую так долго выстраивали. Не кому ее "убить" - реформировать по щелчку пальцев.

 

[BabyBeatz]

Так там же тоже может быть зрада. Ну сфальсфицируют мнение, что дальше? Где законные методы? Я хочу вас подвести, к тому что их НЕТ. Ну не может в одночасье сдохнуть система, которую так долго выстраивали. Не кому ее "убить" - реформировать по щелчку пальцев.

Может, не может - это нельзя узнать ничего не делая. Я вам описал действия в рамках текущего законодательства, вы говорите нет законных методов. Ок, нет. Ждем новую полицию, чтоб селфи поделать:blush:

Вы себе представляете что вы собираетесь реформировать? )))
Всего два вопроса, что конкретно нужно реформировать?

Хороший вопрос от человека, который считает, что МВД выполняет контрольно-надзорные функции за судами и прокуратурами, а так же, что президент может сменить весь состав судей. При чем неясно на кого.

И почему бы просто не заставить их работать по текущему закону?

Потому, что некому заставить. А не кому потому, что не реформированы системы, которые являются рычагами взаимного контроля и давления.

 

[Vrubel]

Может, не может - это нельзя узнать ничего не делая. Я вам описал действия в рамках текущего законодательства, вы говорите нет законных методов. Ок, нет. Ждем новую полицию, чтоб селфи поделать:blush:

Хороший вопрос от человека, который считает, что МВД выполняет контрольно-надзорные функции за судами и прокуратурами, а так же, что президент может сменить весь состав судей. При чем неясно на кого.

Просьба не домысливать, я в той теме не ответил на ваш вопрос, тк мне стало лень спорить ни о чем. Президент при желании может сменить состав, функции ВР в этом вопросе я тоже знаю. Не нужно думать что все вокруг дыбилы. Но для этого должна быть команда которая поддерживает президента.

 

[Vrubel]

может сменить весь состав судей. При чем неясно на кого.

Потому, что некому заставить.

По сути.
Сменить на людей с рынка труда, которые будут работать... А кто должен, контролировать, написал выше.

 

[BabyBeatz]

Просьба не домысливать, я в той теме не ответил на ваш вопрос, тк мне стало лень спорить ни о чем. Президент при желании может сменить состав, функции ВР в этом вопросе я тоже знаю. Не нужно думать что все вокруг дыбилы. Но для этого должна быть команда которая поддерживает президента.

Ничего я не домысливал, вы написали "косвенно", в какой функции МВД это выражается вы не ответили. Ок, объясните, как президент может сменить весь состав судей Украины и скажите на кого.
Если вы о политиках, то они не дебилы, а лицемерные и алчные людишки, если вы о себе, то я ничего подобного не имел в виду.
Какая еще нужна команда при такой широкой коалиции? Я выше описал, что может сделать президент, но ничего подобного нет. Вот это и есть та пресловутая зрада - иметь возможность и не делать.
Хотя какие реформы, тут выборы на носу))) И последние события отлично показывают, как работает команда президента и какими будут грядущие выборы.

По сути.
Сменить на людей с рынка труда, которые будут работать... А кто должен, контролировать, написал выше.

Ну так объявлен набор на 6000+ вакансий судей? Или объявлен набор в К? Или это все должно произойти само собой?

 

[shurik78]

Я запутался. У нас зрада или нет? И какие конкретные действия вы предлагаете? Игнорировать власть? Брать карабин и идти к презику? Уезжать? Расслабиться? Биться в истерике?

 

[BabyBeatz]

Это я у вас спрашивал - бездействие при наличии возможностей это зрада или перемога? Я для себя путь выбрал - расслабиться и наслаждаться, ни на что не надеяться, кроме худшего

 

[shurik78]

Это я у вас спрашивал - бездействие при наличии возможностей это зрада или перемога? Я для себя путь выбрал - расслабиться и наслаждаться, ни на что не надеяться, кроме худшего

Я давно говорю, что не стоит поддаваться панике и видеть везде зраду или перемогу

 

[BabyBeatz]

Не чувствую у себя панического настроения Просто смешно смотреть, как все носятся с открытым пляжем длиной в 3-4 сотни метров, а пляж для инвалидов в это время обустроен так, что там только можно стать еще большим инвалидом.
Но картинка есть, СМИ показывают, фб гудит, реформы идуть))) Эти изменения конечно позитивные, но проведя аналогию больной области/страны с больным человеком, они напоминают лечение насморка у человека истекающего кровью. Вроде и позитив и даже результат, а конечный итог паршивый.

 

[apexi]

Это я у вас спрашивал - бездействие при наличии возможностей это зрада или перемога? Я для себя путь выбрал - расслабиться и наслаждаться, ни на что не надеяться, кроме худшего

Ну зачем сразу надеяться на худшее? К нему лучше подготовиться и жить спокойно и не напрягаясь

 

[BabyBeatz]

Ну зачем сразу надеяться на худшее? К нему лучше подготовиться и жить спокойно и не напрягаясь

За то, если происходит наоборот, то вдвойне радостнее)) Не напрягаться как-то не выходит)

 

[apexi]

За то, если происходит наоборот, то вдвойне радостнее)) Не напрягаться как-то не выходит)

Понимаю. Но тем не менее надо быть на позитиве, чтоб совсем не чекнуться))

 

[Vrubel]

Ну так объявлен набор на 6000+ вакансий судей? Или объявлен набор в К? Или это все должно произойти само собой?

Не хочу спорить надоело Бессмысленно )

 

[Vrubel]

Я запутался. У нас зрада или нет? И какие конкретные действия вы предлагаете? Игнорировать власть? Брать карабин и идти к презику? Уезжать? Расслабиться? Биться в истерике?

Если ни хрена ни поменяется, через 3 года. Можно спокойно уезжать. У меня такой лимит на статус кво текущей власти. А пока расслабиться.

 

[BabyBeatz]

Не хочу спорить надоело Бессмысленно )

Согласен, не о чем, подобных действий ведь нет.
Через 3 года будут выборы новой власти, если ничего не произойдет.