15 учеников из 27 считают, что Америка выиграла ВОВ. Что делать?

[BabyBeatz]

Я склонен думать, что СССР и без помощи союзников победила бы в этой части войны, которая для нас началась в 1941году. Но цена была бы еще более высока, погибло бы намного больше людей, ушло бы больше времени. Да и неизвестно как бы себя вела Япония, если бы не конфликтовала с США, смогли бы наши деды и прадеды дожать фашистов, если бы французы, англичане и американцы не вели бы войну с немцами и союзниками в Африке.
Да, потери наших людей это больше 80% от всех жертв второй мировой, но они могли бы быть напрастными, если бы не было даже какой-то незначительной помощи.
Не забывайте, что время могло сыграть злую шутку, у немцев на подходе была ядерная бомба и тысячи ракет Фау, которые бы в паре с ядерным оружием изменили ход войны, будь у немцев больше времени и средств, которые отбирали сражения с войсками союзников на других фронтах.
Эта победа-для всех общая!

 

[And_Vojjov]

Да причём тут американцы и Европа????
Они что ли учат твоих детей и искажают факты???
Это делают твои соотечественники

Да притом. Как раз они, и через "соотечественников" у власти, это и делают.

Если бы не ненавистная тебе америка с "виллисами" и другие страны/народы, то совсем не факт что вы бы сейчас на немецком не разговаривали.

Ну конечно, мы немцев виллисами закидали, те и сдались.

Помощь американцев за деньги, это уже не помощь, а перераспределение наших ресурсов. Мы наши ресурсы, в данном случае золото, превратили в небольшое количество виллисов, самолетов, обмундирование, и части редкоземельных элементов. Помощь - это когда пришли друзья, союзники, и своими силами, за счет своих ресурсов помогли навалять врагу.

 

[And_Vojjov]

Только что спросила у своей дочери ( 12 лет, 6 класс), кто выиграл ВОВ - ответила : "наши".

Слава богу мои дети тоже знают историю не по современным учебникам.

 

[erazer]

Ну конечно, мы немцев виллисами закидали, те и сдались.

Нет, мы их закидали красноармейцами и гражданским населением.

Помощь американцев за деньги, это уже не помощь, а перераспределение наших ресурсов.

Ну да. То есть когда твой сын поступает в ВУЗ не халяву, то это образование. А когда на платное - то это уже не образование. Да?

Ты веществами злоупотребляешь?

Помощь - это когда пришли друзья, союзники, и своими силами, за счет своих ресурсов помогли навалять врагу.

Помощь, это когда тебя одного убивают, а потом приходят те кто "за тебя" и вы даете врагу мзды совместными усилиями. За деньги или нет - уже второй вопрос. Важно что тебе помогли - потому что иначе ты бы просто стал еще одни неизвестным героем.

 

[BabyBeatz]

Деньги это не благо, но за них можно купить практически все и в том числе помощь, которая была необходима. Или вместо тушенки надо было золото жрать и слитками закидывать вооруженного врага???))

 

[erazer]

Деньги это не благо, но за них можно купить практически все и в том числе помощь, которая была необходима. Или вместо тушенки надо было золото жрать и слитками закидывать вооруженного врага???))

Очередной представитель "трагедии", я так понимаю. Сейчас "патриоты своей страны" должны про*раться кирпичами...

 

[Falcon]

Может для крутого историка Славы735 это станет ударом, но понятие "кто выиграл войну" в данном случае вообще не уместно. Потому что война не спрашивает ни национальности, ни гражданства, ни цвета глаз. И подобные споры - это само по себе уже ересь.

Может для тебя это станет ударом, но то, что ты пишешь - бред. Про манеру общения вообще молчу. Крутой знайка истории и политэкономии )))) Куда уж Славе , всем остальным, да и мне ))))

 

[erazer]

Может для тебя это станет ударом, но то, что ты пишешь - бред. Про манеру общения вообще молчу. Крутой знайка истории и политэкономии )))) Куда уж Славе , всем остальным, да и мне ))))

Для меня не станет, не извольте беспокоиться. Манера вполне соответствует манере оппонента.
Мои посты никак не содержат намеков на историю или политэкономию - так что подколка неудачная :biggrin:
А вы со Славой вряд ли Вторую Мировую застали, так что ваше мнение здесь не более ценно чем мое или любого другого :biggrin:

 

[Falcon]

А чего мне беспокоится ??))) Я просто хочу, чтобы ты прочувствовал на себе свой же стиль общения. Очередной представитель "НЕтрагедии". Будешь с*ать кирпичами? ))))))))

 

[ROSS]

Это Задорный рассказывал, что где-то по опросам в США, ученики думают что ВМВ выиграли они. Не исключено что эти 15 учеников просто прикололись поддержав мем) А вам тут обидно...

 

[Falcon]

Я прошу прощения у всех (кроме крутого) за последние свои два поста, но не могу терпеть хамов и всезнаек. Здесь каждый волен высказывать то, что считает нужным. Но никому не позволительно делать это в ущерб другим и унижая других.

 

[maxe38]

Саш,я на контроль возьму сего товарища...

 

[damian]

Прошу прощения, что прерываю ваш диспут, но не могу не продолжить тему о воспитании и знаниях грядущего поколения.
Вот, не поленитесь посмотреть
[video=youtube;krRWIkhfEkw]http://www.youtube.com/watch?v=krRWIkhfEkw[/video]

 

[TAURUS]

Саш,я на контроль возьму сего товарища...

Про пластиковые бутылки без газа мы Макс помним.:biggrin:

Сын только в том году закончил школу,и я как ответственный родитель,проверял у него уроки. Я молчу про занятия по русскому языку и литературе,но меня еще лет 5 назад вводили в истерику учебники по истории. Они шли первой волной которая должны были учится 12 лет и все учебники у них были новыми и выдавались не раньше Нового года,не все конечно но большинство. Так про Великую отечественную,там упоминается достаточно поверхностно,так что политика государства "помогает " предавать забвению подвиг ВСЕХ народов входивших в состав СССР . В России тоже достаточно много наворотили в новых учебниках по истории после того как наши возвели в ранг героев ОУН УПА. Только к 9 мая начинают почухиваться и вспоминать Ветеранов коих осталось совсем мало,низкий поклон им Всем кто боролся с фашизмом и американцам с англичанами и французам ну и в первую очередь конечно же нашему народу великой страны СССР

 

[JohnDow]

Вести беседы с детьми - это хорошо.
Но необходимо обладать собственными знаниями по тематике бесед и уметь эти знания передать так, чтобы детям скучно не стало.
Великая Отечественная война - вопрос в современной истории изученный достаточно глубоко и в той же мере тенденциозно подаваемый обществу - от учащихся до широких слоев населения.
Попробуйте сами разобраться в этом, составить собственное мнение, основанное на фактах, воспоминаниях и документах. Материалов сейчас полно, как академических, так и публицистики, отражающих самые разные точки зрения.
Потом дочери расскажите. Я со своей год на эту тему почти каждый день говорю, и ей стал жутко интересен исторический период в СССР и Европе от начала тридцатых до конца войны.

 

[Demian]

Вчера пришла дочка из школы. (Учится в лицее иностранных языков.) И рассказала мне следующее:

У них в классе было сочинение о Великой Отечественной Войне 1941-1945 г. Так вот 15 учеников из 27 (старшеклассники) написали, что фашистов победили американцы.
Вот так. Очень обидно.

И что с этим делать?

Я со своими детьми постоянно веду беседы. Два моих деда воевали. Два прадеда погибли. Представьте как им бы было обидно.

Поддержу про родителей.. В школьных книжках вообще мало что достоверного пишут - по верхам разве что. Там ведь не пишут за чьи деньги и с какой целью отстроилась с колен Германия 20-30 годов после первой мировой. Там не напишут с какой целью Горбачева наградили нобелевской премией мира и с какой целью в школах России ввели религиеведение. Все это могут рассказать только родители.

Кстати если бы сочинение было бы на тему не кто победил в войне, а кто больше всех пострадал от нее - результаты были бы тоже очень интересными - и впору опять детям разьяснять и рассказывать кто есть кто.

 

[Serovodorod]

А давайте просто спросим у своих детей (у кого есть) про ВОВ что они знают про нее.Результаты можно не обнародовать,но я просто уверен что их познания и мнения не будут отличатся от наших полученных еще в детстве.
Тему считаю поводом для срача и ругани.
Все мы прекрасно знаем,так сказать из первых уст(дедов, прадедов и т.д)как оно было.

 

[Falcon]

Саш,я на контроль возьму сего товарища...

Макс, а я тут не начальник и давно не ЧК. Ты - модератор, поступай, как считаешь нужным.

политика государства "помогает " предавать забвению подвиг ВСЕХ народов входивших в состав СССР

С Вовой полностью согласен и считаю это без преувеличения ОГРОМНОЙ идеологической ошибкой.

 

[maxe38]

Подвига никакого нет..Мы положили миллионы душ под пресс..Это не подвиг,это ТРАГЕДИЯ..В этой стране человеческая жизнь никогда не была ценностью,и это скотство продолжается и сейчас..

 

[And_Vojjov]

Подвига никакого нет..Мы положили миллионы душ под пресс..Это не подвиг,это ТРАГЕДИЯ..В этой стране человеческая жизнь никогда не была ценностью,и это скотство продолжается и сейчас..

Подвиг совершили обычные Люди. И войну выиграли именно они. А государство (СССР), положило действительно миллионы душ, и это, я согласен с Вами, большая ТРАГЕДИЯ.

Боюсь, мы не найдем государства, в котором ценилась бы жизнь человека, так как любое государство - это прежде всего кучка людей управляющих им (государством) в своих корыстных интересах.

 

[erazer]

А чего мне беспокоится ??))) Я просто хочу, чтобы ты прочувствовал на себе свой же стиль общения. Очередной представитель "НЕтрагедии". Будешь с*ать кирпичами? ))))))))

А че мне до кирпичей-то? По большому счету, мне вообще дела нет до того у кого какое мнение по вопросу "кто победил". Это тут для некоторых это жизненно-важный вопрос :biggrin:

 

[erazer]

С тем, что пишет абсолютный бред, согласен, причем делает это в большинстве своей писанины...

Да вся твоя жизнь - сплошной бессмысленный пафос. Свою писанину почитай лучше.

erazer, добавлю по манере общения, если она будет оставаться такой, как есть, форум с тобой попрощается

С хорошими людьми я и общаюсь соответственно, а со всякими "донами" - уж извините.

40-летние мужики дорвались до форума и играют в богов - вот это уж точно трагедия.

А данный форум давно уже превратился в место, где узкий круг ограниченных людей занимается мимишностями. И все кто думают "не так", априори преступники.

Так что, я думаю, ни форум от моего ухода не потеряет, ни мне с этого совершенно никакой печали - можешь смело потешить свое ЧСВ вечным баном. Если от этого ты себя почувствуешь кому-то нужным - я даже порадуюсь за тебя.

 

[erazer]

Я прошу прощения у всех (кроме крутого) за последние свои два поста, но не могу терпеть хамов и всезнаек. Здесь каждый волен высказывать то, что считает нужным. Но никому не позволительно делать это в ущерб другим и унижая других.

Если намек был на меня, то уж позвольте:

- я не крутой
- хамлю я исключительно в ответ на хамство. Кто лично знаком (а на форуме такие есть), тот знает. Если ваш Дон Слава считает что любое чужое мнение - это "само по себе уже трагедия", то это таки хамство.

 

[erazer]

Подвига никакого нет..Мы положили миллионы душ под пресс..Это не подвиг,это ТРАГЕДИЯ..В этой стране человеческая жизнь никогда не была ценностью,и это скотство продолжается и сейчас..

Вот и именно. И эту трагедию выдают за подвиг, да еще и соревнования устраивают "кто же на самом деле победил". Сама постановка вопроса, мягко говоря, несколько странная в контексте.

 

[erazer]

Подвиг совершили обычные Люди. И войну выиграли именно они. А государство (СССР), положило действительно миллионы душ, и это, я согласен с Вами, большая ТРАГЕДИЯ.

Да, но люди эти - это не страна. Эти люди были и русские, и американцы, и поляки, и немцы (странно, да?) и... - как можно утверждать что "войну выиграла америка" или "войну выиграл ссср"?

 

[Soul]

А чего это разбаненый Вольдька молчит?))

 

[1488]

А как понять лжеистория или нет???

Это не сложно - если история, то "лже-"! Ведь история - проститутка, всегда пишется в угоду существующему правительству. А с учениками так получилось отчасти потому, что своя проститутка скучная и монотонная (даже иллюстраций интересных нет), в то время, как заморская не гнушается давать и самым юным (в частности, художественными (!) фильмами, компьютерными играми и т.д.)...

Согласен, пусть продавали, но давайте реально смотреть на вещи - покупали, значит было необходимо. В условия военного времени провизия, техника и боеприпасы имеют куда большую ценность, чем золотые слитки.

Как говорится, кому война, а кому мать родна. И в этом контексте те 15/27 правы - немцев наклонили хором, наши ветераны в храпле, а кто-то гешефтик и спустя десятки лет рубит! Такие дела...

...добавил PS: хотите правду - очную ставку бл%дям!

 

[maxe38]

Как-то еразер хамит...

 

[Mihalas]

Однозначно, что войну выиграл простой солдат:грязный,вшивый,который недоедал,недосыпал.А нашему солдату приходилось воевать на поле битвы и выживать за её пределами.И по людским ресурсам,мы её проиграли вчистую.И архивы,которые открываются-это потверждают с геометрической прогресcией.

 

[Vanek]

View attachment 229576"Меняйся сам и вокруг тебя изменятся тысячи". Детей нужно учить своим примером. Обьясню на примере своей семьи, на кассе супермаркета, дедушка с орденами перебрал продуктов, я доплатил примерно 30 грн, а он мне "нет, нет, нет, нивкоем случае, что вы от меня хотите?" я обьяснил что это безвоздмезно, и упокоил его, после того как мы семьей вышли с магазина, сын спросил что и почему случилось, я ему обьяснил, и сейчас он сам помогает нести пакеты, если не тяжелые ему 6 лет, здоровается даже с незнакомыми пожилыми людьми, мелоч, а бабушкам и дедушкам приятно. Еще один момент, ехал был в маршрутке, дедушка с заслугами на груди, попросился проехать по удостоверению, маршрутчик сказал что, неповезет, я сказал дедушке чтобы он заходил, я заплачу. Когда дедушка сел и мы поехали, я подошел к водителю и сказал "дед за тебя кровь проливал, а ты сука 2 рубля зажилил" народ в маршрутке начал хлопать и говорить "молодец", я повернулся к пасажирам и сказал "да вы все такие же суки, почему никто не предложил за дедушку заплатить раньше меня" все замолкли, и один дедушка со слезами сказал "спасибо внучек", после этого у меня самого навернулись слезы, мне очень жаль наших ветеранов, да и пожилых людей которые пусть и не воевали, но востанавлевали страну после войны, когда был голод, холод, дифецыт. Давайте сами помогать, и своим примером учить наших детей. Позавчера, выехал с гаражного кооператива, и с автобусной остановки подобрал дедушку, оказалось и живем рядом, а он отстраивал мой любимый и родной Херсон, пусть и не воевал, но он строил. Я не хвастаюсь, пытаюсь показать ход своих мыслей. И М Х О ! ! ! Каждый в праве жить так как он хочет. Всем всего самого хорошего.
View attachment 229577

Модернаторы, извените за мат, подругому эмоции не смог выразить, если что не так, отредактируйте на Ваше усмотрение. С ув.