15 учеников из 27 считают, что Америка выиграла ВОВ. Что делать?

[VLADISLAV]

Макс,опять ты свое....
ЖРАТЬ БЫЛО... Фалькон вон рассказывал,как на самолете в Одессу летал на пляж загорать в школе.
А сейчас выедь из своего пригорода и окинь взглядом свою ридну Полтаву.Кроме Макдональдса гордиться нечем...
Для того,чтоб обсерать достижения предыдущего поколения,надо сначала сделать что-то лучшее, т.е. напротив пунктов ДнепроГЭС,ХТЗ,Криворожсталь и т.д. поставить названия своих заводов,фабрик и электростанций.

 

[maxe38]

Влад,мне леньки очередной раз развозить всё...Но насчёт Макдональдса ты прав,при коммуняках и его не было..

 

[VLADISLAV]

Да,ты прав...
по Киеву
Вместо завода "Большевик"-полупустой ТРЦ "Большевик",вместо завода "Арсенал" несколько элитных домов,вместо завода "Радикал" большой крытый базар...
По Кривому Рогу
Криворожсталь-70 тыс.рабочих,Арселор МС-25 тыс.Население при СССР почти миллион жителей,при сейчас немногим более 600 тыс...ах,да...и 3 Макдональдса...

 

[Vanek]

Тема уже пару дней оговаривается. Кто что сделал за это время ветерану или пожилому человеку?
Говорить можно много.
Начну с себя, вчера одной бабушке перекопал гдето 20 кв.м земли и обпелил сухие ветки с ее вишни, купил ей семена цветов ночной фиалки. Сегодня безвоздмезно возил другую бабушку по ее вопросам. Эти бабушки мне не знакомы, но у меня есть возможность им хоть как то помоч.
Баталии в этой теме прям как на фронте, а делами ктото закрепил свои слова? С Ув. ко всем.

 

[VLADISLAV]

Ванек,отвечу тебе словами восточной мудрости-"ДЕЛАЙ ДОБРО И БРОСАЙ ЕГО В ВОДУ"

 

[maxe38]

Да,ты прав...
по Киеву
Вместо завода "Большевик"-полупустой ТРЦ "Большевик",вместо завода "Арсенал" несколько элитных домов,вместо завода "Радикал" большой крытый базар...
По Кривому Рогу
Криворожсталь-70 тыс.рабочих,Арселор МС-25 тыс.Население при СССР почти миллион жителей,при сейчас немногим более 600 тыс...ах,да...и 3 Макдональдса...

Ну значит говно выпускали эти заводы раз в рынке не выжили..У нас тоже такие монстры как Лтава,Электромотор,ГРЛ и прочие накрылись медным тазом,потому что выпускали никому не нужный брак..

 

[BabyBeatz]

Тема уже пару дней оговаривается. Кто что сделал за это время ветерану или пожилому человеку?
Говорить можно много.
Начну с себя, вчера одной бабушке перекопал гдето 20 кв.м земли и обпелил сухие ветки с ее вишни, купил ей семена цветов ночной фиалки. Сегодня безвоздмезно возил другую бабушку по ее вопросам. Эти бабушки мне не знакомы, но у меня есть возможность им хоть как то помоч.
Баталии в этой теме прям как на фронте, а делами ктото закрепил свои слова? С Ув. ко всем.

Я не совсем понимаю, при чем бабушки к боевым ветеранам? Честно сказать, я уже давно ветеранов и не видел, только 9 мая и все, на улице этих людей уже наверное из-за возраста и не встретить.

 

[JohnDow]

Я вам объяснил в чем глупость и самонадеянность. Сталин был уверен, что Гитлер не нападет и что в итоге?

А в итоге, вопреки всякой логике, Гитлер напал. Но в чем же глупость и самонадеянность Сталина? Как он должен был поступить в 1941?

Где я писал про голодомор??? Может вам не известно, что вся страна жила впроголодь не только в 32-33году?

"Голод" и "впроголодь" - понятия совершенно разные.
Если бы продукция, поставленная Германии по Торговым соглашениям осталась в СССР, то сколь-нибудь существенной роли для населения это не сыграло бы. Более того, и Германию это не усилило стратегически. Но германские поставки в обмен на сырье были критически важными для промышленности СССР.

До 39 года был уже действующий почти 2 десятилетия - Рапалльский договор.

Простите, Вы текст этого договора видели? Кем он был подписан помните?

Такими лозунгами и "кормили" людей, которые жизни отдавали. Это было не сотрудничество, а идиотизм, который повлек невероятные жертвы. Хотя, "паны дерутся, а у холопов чубы трещат"... Сотрудничество было куда важнее "болтиков системы".

Если Вы утихомирите свои эмоции, то обратите внимание, что речь идет о военно-техническом сотрудничестве между СССР и Веймарской республикой, начавшееся задолго до прихода к власти Гитлера.

Вам интересны объемы - в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили.

А сколько сотен произвел авиазавод Юнкерса в Филях, не уточните?
Я подскажу. Не многим более ста. Типы машин и их дальнейшая судьба, Вам известны, я надеюсь? И где был в это время Гитлер, я думаю в в курсе.

Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте.

Началось. Сколько поставили фактически? Каких? Для себя, ради интереса погуглите.

Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина),

Аналогично: сколько произведено и куда дели - поищите информацию. Для себя.

а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева.

Назовите хотя бы одну ПЛ в составе Кригсмарине, построенную в СССР.

Если вы считаете, что помощь фашизму - нормальная практика, то нам больше не о чем говорить... И да, мы крепко доминировали, но уже через несколько лет и по числу жертв..

Да. Помощь фашизму в тот период была нормальной практикой. И будете Вы со мной говорить или нет, это ничего не изменит в прошлом.

Ну да, всемирный заговор... Одни ограничивали, а другие поставляли в невероятных количества...

Именно так. Одни ограничивали, поставляю железную руду с содержанием железа как в пустой породе, а другие поставляли все необходимое в невероятных количествах. Chase, Ford, Kodak ... Задолго до начала войны и в ходе нее скандинавы усердно снабжали стратегическим сырьем немцев. Румыны с конца тридцатых годов гнали им свою нефть.
Но мы то знаем, что на самом деле виноват СССР.

 

[maxe38]

Макс, да где ты жил??? не пойму я че то, где жрать нечего было?...Всё было, много и вкусно. Ну а если ты где то видел с этим проблемы, так и пиши, х..во жилось в Полтаве, СССР то причем???

Мне лень с гугла сюда переносить фотки советского "изобилия" в магазинах.Пусть будет по вашему,в совке всё было прекрасно..Чего-ж тогда все независимости хотели и развала СССР???Почему на референдуме 1991-года более 70 % проголосовали за развал???От хорошей и сытой жизни наверное

 

[VLADISLAV]

Если бы тем 70% показали к чему приведет это,то из них осталось бы 5%...и то в Полтаве только....

 

[JohnDow]

Почему на референдуме 1991-года более 70 % проголосовали за развал???

Причин - миллион.
Вот одна, на колбасе развели:

 

[BabyBeatz]

А в итоге, вопреки всякой логике, Гитлер напал. Но в чем же глупость и самонадеянность Сталина?

То есть помогать потенциальному врагу - это логично и не глупо.

"Голод" и "впроголодь" - понятия совершенно разные.
Если бы продукция, поставленная Германии по Торговым соглашениям осталась в СССР, то сколь-нибудь существенной роли для населения это не сыграло бы. Более того, и Германию это не усилило стратегически. Но германские поставки в обмен на сырье были критически важными для промышленности СССР.

Это не нормально, когда своему народу жрать нечего, а миллионы тонн зерна уходят мимо него.

Простите, Вы текст этого договора видели? Кем он был подписан помните?

Прощаю, видел. Вопрос не в том, кто его подписывал, а в том, что СССР "спонсировал" европейского агрессора, после его первого провала и не перестал этого делать даже, когда к власти пришел Гитлер.

Да. Помощь фашизму в тот период была нормальной практикой. И будете Вы со мной говорить или нет, это ничего не изменит в прошлом.

Ну раз это было нормально, то Муссолни наверное герой в ваших глазах, раз помогал фашисткой Германии.

Вы конечно простите, но ваши реплики напоминают поведение чиновников - все было нормально, так было надо, мы почему-то обосрались в итоге, но в тоже время мы не виноваты - это все заговор против нас.

Вдаваться в подробности поставок и военного сотрудничества я не вижу смысла, ибо тот факт, что они были и были не в малом количестве - считаю преступлением власти против своего народа. Как пользовались этим немцы после получения от СССР - ни я, ни вы понятия не имеем, т.к. об этом никто не трубит на каждом шагу.

 

[Vanek]

Пытаюсь жить по заповеди "делай добро так что бы левая рука не знала что делает правая", сказал я свои дела лиш для того чтобы отсеч пару человек которые только говорят. На щет бабушек, то мое мнение такое, что еще тот ребенок который был в утробе матери которая недоедала, работала, на благо поднятия страны с руин, вот еще это дитя достойно уважения и внимания. Ветераны еще есть, искать нужно уметь. Даю сто пудов, что большинство людей не только в нашем клубе, никогда не заходят в общество ветеранов что бы узнать где живет человек достойный внимания, и не пойдет ни уберет в его квартире, ни принесет воды, да и просто проведать, хотя в этих стареньких глазах столько радости, что целый день потом ходиш сам сибе улыбаешся. На улице их уже редко встретиш, по телику их показывают один день в году ито ни всех, интернетом они не пользуются, вот поэтому для нашего поколения ветеранов и нет.
Есть ветераны Афганистана, которые тоже не только государству ненужны. В каждом городе есть обшество ветеранов Афганистана, заходиш туда дать 50 гривен, на тебя смотрят удивленно "ты что с дуба рухнул" я понимаю что это не деньги, но если хоть кому то хоть как то помогут, даже на дорогу в какуюто одну сторону, то это уже, как по мне человеку будет приятно. И дети которые убирают за безногим отцом или ухажевают за больным, кантуженым родителем, тоже причасны к войне в Афгане, хоть и не воевали. Вот такое мое мнение. Да и ваще, нужно оставаться человеком не только к ветеранам.
Вова ГэСкорпион, он класный и сдержаный человек, я много с ним бадался и спорил, а он мне не хамил хотя мы спорили, и вот его забанили а я уже за ним скучаю, хотя я уверен, эту тему он бы не пропустил.

 

[maxe38]

Если бы тем 70% показали к чему приведет это,то из них осталось бы 5%...и то в Полтаве только....

Ничего не изменилось-бы...Ибо те кто тогда вопили против союза громче всех - те сейчас воют как там было хорошо...А мне лично по барабану..Я что тогда не бедствовал что сейчас...

 

[BabyBeatz]

Пытаюсь жить по заповеди "делай добро так что бы левая рука не знала что делает правая", сказал я свои дела лиш для того чтобы отсеч пару человек которые только говорят. На щет бабушек, то мое мнение такое, что еще тот ребенок который был в утробе матери которая недоедала, работала, на благо поднятия страны с руин, вот еще это дитя достойно уважения и внимания. Ветераны еще есть, искать нужно уметь. Даю сто пудов, что большинство людей не только в нашем клубе, никогда не заходят в общество ветеранов что бы узнать где живет человек достойный внимания, и не пойдет ни уберет в его квартире, ни принесет воды, да и просто проведать, хотя в этих стареньких глазах столько радости, что целый день потом ходиш сам сибе улыбаешся. На улице их уже редко встретиш, по телику их показывают один день в году ито ни всех, интернетом они не пользуются, вот поэтому для нашего поколения ветеранов и нет.
Есть ветераны Афганистана, которые тоже не только государству ненужны. В каждом городе есть обшество ветеранов Афганистана, заходиш туда дать 50 гривен, на тебя смотрят удивленно "ты что с дуба рухнул" я понимаю что это не деньги, но если хоть кому то хоть как то помогут, даже на дорогу в какуюто одну сторону, то это уже, как по мне человеку будет приятно. И дети которые убирают за безногим отцом или ухажевают за больным, кантуженым родителем, тоже причасны к войне в Афгане, хоть и не воевали. Вот такое мое мнение. Да и ваще, нужно оставаться человеком не только к ветеранам.

Ты молодец, если ищешь людей и помогаешь им. Я честно скажу - я не ищу никого целенаправлено для того, чтоб прийти и убрать у них дома. За боевые заслуги испытываю глубокое уважение к тем людям, которые воевали, но все старики тут не при чем. Всегда хожу 9 мая, чтоб положить цветы к памятникам ВОВ, дарю ветеранам и благодарю их. Деньги никогда не даю ибо многих стариков обижают такие подачки и им приятнее получить слова благодарности за их дело, т.к. не за деньги они кровь проливали.
К ветеранам Афгана отношусь посредственно, не знаю почему, но так вышло.

Вова ГэСкорпион, он класный и сдержаный человек, я много с ним бадался и спорил, а он мне не хамил хотя мы спорили, и вот его забанили а я уже за ним скучаю, хотя я уверен, эту тему он бы не пропустил.

Не знаю при чем Вова к ветеранам, но можешь написать ему в скайп и пообщаться, если не хватает его

 

[VLADISLAV]

Пытаюсь жить по заповеди "делай добро так что бы левая рука не знала что делает правая", сказал я свои дела лиш для того чтобы отсеч пару человек которые только говорят. На щет бабушек, то мое мнение такое, что еще тот ребенок который был в утробе матери которая недоедала, работала, на благо поднятия страны с руин, вот еще это дитя достойно уважения и внимания. Ветераны еще есть, искать нужно уметь. Даю сто пудов, что большинство людей не только в нашем клубе, никогда не заходят в общество ветеранов что бы узнать где живет человек достойный внимания, и не пойдет ни уберет в его квартире, ни принесет воды, да и просто проведать, хотя в этих стареньких глазах столько радости, что целый день потом ходиш сам сибе улыбаешся. На улице их уже редко встретиш, по телику их показывают один день в году ито ни всех, интернетом они не пользуются, вот поэтому для нашего поколения ветеранов и нет.
Есть ветераны Афганистана, которые тоже не только государству ненужны. В каждом городе есть обшество ветеранов Афганистана, заходиш туда дать 50 гривен, на тебя смотрят удивленно "ты что с дуба рухнул" я понимаю что это не деньги, но если хоть кому то хоть как то помогут, даже на дорогу в какуюто одну сторону, то это уже, как по мне человеку будет приятно. И дети которые убирают за безногим отцом или ухажевают за больным, кантуженым родителем, тоже причасны к войне в Афгане, хоть и не воевали. Вот такое мое мнение. Да и ваще, нужно оставаться человеком не только к ветеранам.
Вова ГэСкорпион, он класный и сдержаный человек, я много с ним бадался и спорил, а он мне не хамил хотя мы спорили, и вот его забанили а я уже за ним скучаю, хотя я уверен, эту тему он бы не пропустил.

Вспомнился фильм "Форрест Гамп"...чивойта....

 

[JohnDow]

То есть помогать потенциальному врагу - это логично и не глупо.

В той же степени как это делали, в частности, американцы, своими многомиллионными кредитами.
А предвоенные поставки СССР в пользу Германии принесли нам куда больше пользы и выгоды, чем Германии.

Это не нормально, когда своему народу жрать нечего, а миллионы тонн зерна уходят мимо него.

Полтора миллиона тонн фуражного зерна, оставленные в СССР, мало на что повлияли бы.

Прощаю, видел. Вопрос не в том, кто его подписывал, а в том, что СССР "спонсировал" европейского агрессора, после его первого провала и не перестал этого делать даже, когда к власти пришел Гитлер.

Очень сомневаюсь, что видели. Дискутируете ради самой дискуссии.
На момент подписания договора Веймарская республика с Рейхсвером численностью 100.000 человек европейским агрессором была только в самых смелых своих мечтах.

Ну раз это было нормально, то Муссолни наверное герой в ваших глазах, раз помогал фашисткой Германии.

Глупый домысел.
Ни одну страну или личность я не называл героем за помощь фашистской Германии.
А Торговые соглашения 1939 года, о которых мы сейчас говорим - это пример настоящей государственной политики. Обменять сырье на машины, станки и оборудование, по самому выгодному "курсу", сделает честь любому МИДу.
Там еще и Кредитные соглашения были, тоже прелесть.

Вы конечно простите, но ваши реплики напоминают поведение чиновников - все было нормально, так было надо, мы почему-то обосрались в итоге, но в тоже время мы не виноваты - это все заговор против нас.

У Вас такое ощущение возникает от недостатка знаний по обсуждаемой тематике, из которого проистекают не верные выводы.

Вдаваться в подробности поставок и военного сотрудничества я не вижу смысла, ибо тот факт, что они были и были не в малом количестве - считаю преступлением власти против своего народа.

Жаль. Я надеялся восполнить пробелы в знаниях в части поставок боеприпасов, самолетов и особенно подводных лодок из СССР в Германию.

Как пользовались этим немцы после получения от СССР - ни я, ни вы понятия не имеем, т.к. об этом никто не трубит на каждом шагу.

Да бросьте. Это секрет Полишинеля. Если Вам это не известно или не интересно - это уже другой вопрос.
Захотите узнать - информации и в литературе и в интернете полно. Статьи, книги и труды советских, российских, немецких, американских, британских авторов о предвоенном сотрудничестве Германии с остальным миром, с указанием объемов, сумм, тоннажа, спецификаций и анализом взаимных поставок давно доступны.
Было бы желание.

 

[autovoz]

15 учеников из 27 считают, что Америка выиграла ВОВ. Что делать?

сидят несколько десятков людей, учатся на второе высшее образование, и вопрос,что такое пропоррциия и знаменник их вводит в ступор.. так что вы от детей хотите..
отличительная черта теперешнего времени- профанация института образования.. это просто товар купи/продай..
и подавляющее большинство людей вокруг, включая министров, неучи и клоуны ..
человека, который понятия не имеет о МВД ставят министров МВД ну итд..
все за все берутся не имея представления как .. результаты неутешительные ..
Ленин ошибался, когда утверждал, что любая кухарка может управлять государством :dirol:

 

[manelyuk]

По поводу развала СССР-так валилась не одна империя на протяжении тысяч лет( одни создают,другие дер****ят чтобы быть себе царьком и тебе никто свыше не мешал).А большая политика как не была совершенна при крестовых походах так и не совершенна и сейчас-в доказательство сему продолжающийся дер**** Африки.Что говорить о больших политиках 40-вых годов,от технического прогресса у всех сносило башку и каждый если не явно то тайно хотел править миром-в доказательство сему и в итоге забросали ядерными бомбами Японию и чуть не забросали весь мир. Такова природа человека у которого есть доступ к неограниченной власти. После такого анализа осознаешь что все таки зло и жадность правит миром.Ну а те ,и я в том числе ,которые не вхожи в "небесные круги" являемся лишь своего рода определенной человеческой массой служащей для выполнения задач больших политических игр,где задействованы континенты.А то что развалили СССР,наверное это было заранее запланировано создателями мира,точно также как и его создание в красном окрасе 17-года дабы развалить другую царскую империю-влияющую не в последнюю очередь на мировую политику.Одним словом война,или большие политические игры не прекращались ни когда.А то что СССР выиграл войну,бесспорно заслуга народа,но и не последнее место также сыграла колуарная политическая игра на мировой арене.И кстати началась она тогда когда многие поняли что фашистский "питбуль" начал представлять реальную угрозу не смотря на дрессировку с начала тридцатых.Если задуматься то все весьма очень просто и закономерно вокруг происходит.

 

[olegbmwbaz]

Хорошо что американцы а не трансформары

 

[JohnDow]

Ленин ошибался, когда утверждал, что любая кухарка может управлять государством :dirol:

Ну, если быть точным, то Ленин этого никогда и не говорил.

 

[autovoz]

Ну, если быть точным, то Ленин этого никогда и не говорил.

а кто говорил? Мы научим любую кухарку управлять государством ..
у нас и управляет х.з. кто этим государством.. министром назначают х.з. кого из соображений партийности ..
http://mignews.com.ua/ru/articles/135836.html Луценко выпустили из тюрьмы после указа Януковича
выходит, что он каг бе и посидел ни за что, нужно было то посадили, а потом решили и выпустили ..

 

[maxe38]

А кто такие "создатели мира"????

 

[JohnDow]

а кто говорил? Мы научим любую кухарку управлять государством ..
у нас и управляет х.з. кто этим государством.. министром назначают х.з. кого из соображений партийности ..

Вот цитата полная:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

 

[v0r0n]

Ребят.
Именно во избежании такого флейма темы о политике не поддерживаются клубом.
Но если уже вы начали о чем то говорить, обсуждать и спорить - то делайте это культурно с помощью, аргументов и фактов, а не путем перехода на личности, угроз и прочее.

Спасибо.

 

[autovoz]

Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

результат Вам понравился управления солдатами и робочими государством?
тока честно..
все эти великие революционные события, войны можно разложить и понять, если рассматривать без иллюзий..
корысть движет миром и личная выгода..
знали бы те бедные рабочие в 1917 году как их будут гноить дальше и ВСЕ время кучка нечистых на руку дельцов и бывших уголовников

 

[JohnDow]

http://mignews.com.ua/ru/articles/135836.html Луценко выпустили из тюрьмы после указа Януковича
выходит, что он каг бе и посидел ни за что, нужно было то посадили, а потом решили и выпустили ..

Посидел он по приговору суда, выпущен по помилованию президента.
Формально все правильно.

 

[manelyuk]

А кто такие "создатели мира"????

создатели мира -те которые на определенный исторический момент как ни кто другой крепко сидят в своих креслах имея все козыри на руках-деньги,власть,оружие,ну и народ ,а как же без него и т.д.

 

[autovoz]

Посидел он по приговору суда, выпущен по помилованию президента.
Формально все правильно.

так правильно.. только до этого все министры МВД так делали и по стажу для шофера и по квартирам

 

[JohnDow]

так правильно.. только до этого все министры МВД так делали и по стажу для шофера и по квартирам

Значит их тоже имеет смысл посадить на некоторое время и отпустить, помиловав.
Мы о чем вообще? О не справедливости мира и бестолковой власти?
Так я Вам не оппонент, я Вам - сторонник.