15 учеников из 27 считают, что Америка выиграла ВОВ. Что делать?

Status
Not open for further replies.
maxe38 said:
Подвига никакого нет..Мы положили миллионы душ под пресс..Это не подвиг,это ТРАГЕДИЯ..В этой стране человеческая жизнь никогда не была ценностью,и это скотство продолжается и сейчас..
Click to expand...

Вы не охренели, сэр? Насчёт Подвига или рот закрой, или извинись перед всеми, кто голову сложил за Победу! А перед Тем, кто выжил, преклонись!
 
Vladislav9777 said:
Вы не охренели, сэр? Насчёт Подвига или рот закрой, или извинись перед всеми, кто голову сложил за Победу! А перед Тем, кто выжил, преклонись!
Click to expand...

Зубы не жмут?
 
Vladislav9777 said:
Вы не охренели, сэр? Насчёт Подвига или рот закрой, или извинись перед всеми, кто голову сложил за Победу! А перед Тем, кто выжил, преклонись!
Click to expand...
Я типа невидел этого поноса..
 
Ты реально считаешь что мы(СССР) выиграли эту войну???Номинально - да...Но мы понесли самые большие потери из всех стран учавствовших в этой мясорубке..Причём больше всех вместе взятых..мы фактически утопили врага в крови наших молодых пацанов...Известны случаи когда на пулемёты выгоняли пацанов с кирпичами вруках а за их спиной стояли нквдисты в заградотрядах..
Это ТРАГЕДИЯ..И лучшим празднованием победы был-бы день всенародной скорби и помощи оставшихся в живых а не парады и прочие веселья...
 
Советский Союз - государство, внесшее доминирующий вклад в разгром Германии и ее союзников. Хребет Вермахту был сломан именно на Восточном фронте. Две трети погибших во время Великой Отечественной граждан СССР - некомабатанты, их смерть - результат германского геноцида.
Победа над Германией - это безусловный подвиг, потери народа - трагедия. День Памяти и скорби - 22 июня, официальная государственная памятная дата, в этот день парадов и веселий не проводится. День Победы - праздник, дата для торжеств и парадов.
О пацанах с кирпичами, если можно подробнее. Где и когда произошло это?
 
Само наличие спора по теме данной ветки и есть показатель того, что в умы народа победившего фашисткую германию, посеяли семена сомнения, в правильности поступков наших дедов и прадедов.
И это очень плохо. Мы должны ЗНАТЬ СВОЮ ИСТОРИЮ. Должны знать кто победил Наполеона, кто разбил шведов под Полтавой, кто победил фашистов. И не должно быть сомнения ни у нас, ни у наших детей, ни у наших внуков и правнуков.

Но мы понесли самые большие потери из всех стран учавствовших в этой мясорубке..Причём больше всех вместе взятых..мы фактически утопили врага в крови наших молодых пацанов...Известны случаи когда на пулемёты выгоняли пацанов с кирпичами вруках а за их спиной стояли нквдисты в заградотрядах..
Click to expand...

Да это так. Это реалии того времени. Во всех армиях того времени были жестокие правила, в большей или меньшей мере.
И мысль того, что мы проиграли т.к. понесли самые большие потери, внушают нам через новомодные док фильмы и передачи о ВОВ, те же люди, что и рассказывают молодому поколению о главенствующей роли США.

И лучшим празднованием победы был-бы день всенародной скорби и помощи оставшихся в живых а не парады и прочие веселья...
Click to expand...

А Вы можете себе это представить? Т.е. на протяжении предыдущих десятилетий мы должны были праздновать день скорби, как напоминание всем оставшимся в живых фронтовикам, что они проиграли войну, так как сильно много погибло людей? Т.е. дать им сомневаться, что они победили? Я в корне с этим не согласен.
 
maxe38 said:
Ты реально считаешь что мы(СССР) выиграли эту войну???Номинально - да...Но мы понесли самые большие потери из всех стран учавствовших в этой мясорубке..Причём больше всех вместе взятых..мы фактически утопили врага в крови наших молодых пацанов...Известны случаи когда на пулемёты выгоняли пацанов с кирпичами вруках а за их спиной стояли нквдисты в заградотрядах..
Это ТРАГЕДИЯ..И лучшим празднованием победы был-бы день всенародной скорби и помощи оставшихся в живых а не парады и прочие веселья...
Click to expand...

Макс .бездарность правящей верхушки доведшей до таких колоссальных и часто бессмысленных потерь,не умоляет подвига простого солдата и офицера прошедшего войну и перенесшего весь этот ужас на своих плечах.
 
Войну выиграли мы,это бесспорно и заслуживает уважения.Только цена победы очень велика...
Пора эту дискуссию прекращать...
 
Мужики,никто не умаляет подвига простого народа..У меня самого дед войну прошёл и орден Ленина имеет..Я о бездарности нашего руководства...Просто наверное неправильно мысль свою изложил..
 
Люди, которые отдавали жизни за своих близких, за будущее, за чистое небо над головами своих детей и внуков - герои! Герои своего времени, ужасного военного времени! Если бы не эти люди, то нас могло бы и не быть, впрочем, как и многих других стран и народов.
Политика верхушки тоже понятна-или ты или тебя, выбора не было. Помните, как в песне: "...нам нужна одна победа, одна на всех мы за ценой не постоим".
Из-за самонадеянности и глупости Сталина и его окружения, сложилась патовая ситуация и не было другого выхода, кроме такого.
Подвиг советского народа неоценим, он устоял в самой кровопролитной войне, ложился под танки, закрывал грудью пулеметы, терял самых близких и родных, но выстоял и остался единым народом несмотря на все. Бок о бок воевали дети и старики, люди разных национальностей и не сломались, они были не просто патриоты, а фанатики.
Не дай Бог, случись сейчас такое с нами, нас бы раздавили, как крыс за считанные месяцы:( А вы говорите-не герои.
День победы-9 мая это одновременно и радость и скорбь, "праздник со слезами на глазах".
 
А в чем проявилась самонадеянность и глупость Сталина?
 
JohnDow said:
А в чем проявилась самонадеянность и глупость Сталина?
Click to expand...

Да в том, что он считал Гитлера союзником, наши войска за несколько месяцев до войны-братались с немецкими и считали друзьями. СССР оказывал серьезную поддержку Германии в первые годы войны. Последний эшелон с металлом для Германии, ушел ночью 21 июня 1941 года, что было 22 надеюсь рассказывать не надо.
 
21 июня в Германию ушел эшелон с кормовым зерном, а не с металлом.
Вообще, "Торговые соглашения 1939" года между СССР и Германией - это триумф советской дипломатии. Изучите вопрос глубже, много нового для себя откроете.
"Братания" и "серьезная поддержка" также стоят внимания.
 
Сорри, может напутал про содержимое. Хороший вышел венец у триумфа дипломатии-миллионы убитых, страна в разрухе-дипломаты...
- из СССР последний эшелон с нефтью, марганцем, зерном пересек германскую границу за час до фашистского вторжения
Click to expand...
Ну ка, расскажите про отсутствие поддержки со стороны СССР...
 
Last edited:
Не стоит мешать разноплановые вещи в одну кучу, еще больше непонимания будет :)
 
JohnDow said:
Не стоит мешать разноплановые вещи в одну кучу, еще больше непонимания будет :)
Click to expand...

Ну раз вы начали, то расскажите, как назвать то, что в Украине люди голодали, а в Германию уходили миллионы тонн зерна? Как назвать тот факт, что для Германии производили боеприпасы и проводили испытания на территории СССР? Как назвать свободный транзит из Японии в Германию через СССР? Именно из-за этого триумфа дипломатии Германия и окрепла для войны...
 
Ледокол почитайте...
 
"Ледокол" написан предателем, которого, кстати, ещё суд СССР приговорил к смертной казни. Господин Резун (Суворов) в своих книженциях притягивает за уши т.н. "факты", а неокрепшие умы считает, что им глаза открыли.
 
Vladislav9777 said:
Это угроза? Сами себе можете, в таком случае, нарушения начислять.
Click to expand...
Это не угроза..Научись разговаривать с людьми..
 
Vladislav9777 said:
"Ледокол" написан предателем, которого, кстати, ещё суд СССР приговорил к смертной казни. Господин Резун (Суворов) в своих книженциях притягивает за уши т.н. "факты", а неокрепшие умы считает, что им глаза открыли.
Click to expand...

СССР крепко в мозгах засел????
 
Панове і таваріщі, вибачте що встряг у вашу інтелектуальну бесіду... Але хтів перепитати чи бувай нема тута смайла, де хлоп чоло долонею підпира?
 
Я уже понял, что рука рука моет ЗДЕСЬ. А Подвиг народа Подвигом и останется, что бы тут не пытались написать. И если я резко высказываюсь в защиту памяти наших дедов и прадедов - значит, помню о них и преклоняюсь перед тем, что они сделали!
 
BabyBeatz said:
Ну раз вы начали, то расскажите,
Click to expand...
Начал не я, а Вы, своей ремаркой о глупости и самонадеянности Сталина, и я просил конкретизировать это обстоятельство.
как назвать то, что в Украине люди голодали, а в Германию уходили миллионы тонн зерна?
Click to expand...
Как связан голод на Украине с поставками зерна в Германию, если первое - это 1932-33 года, а я говорю о поставках в рамках Торговых соглашений 1939 года?
Как назвать тот факт, что для Германии производили боеприпасы и проводили испытания на территории СССР?
Click to expand...
Этот факт называется "военно-техническое сотрудничество". Но прежде чем посыпать себе голову пеплом в связи с этим фактом, имеет смысл выяснить когда это происходило, каковы объемы этого сотрудничества и каков итог для военной промышленности и армии СССР.
Как назвать свободный транзит из Японии в Германию через СССР?
Click to expand...
Это экономическое сотрудничество. Нормальная практика во все времена - торговать и пользоваться преимуществами транзитной территории. С Германией Гитлера торговали все. Только когда начинаешь вникать в объемы и структуры поставок, начинаешь понимать, чья роль была доминирующей.
Именно из-за этого триумфа дипломатии Германия и окрепла для войны...
Click to expand...
Германия крепла благодаря усилиям США, Британии, Франции и других. СССР в этом списке - последний.
 
JohnDow said:
Начал не я, а Вы,
Click to expand...
1.gif
 
Начал не я, а Вы, своей ремаркой о глупости и самонадеянности Сталина, и я просил конкретизировать это обстоятельство.
Click to expand...
Я вам объяснил в чем глупость и самонадеянность. Сталин был уверен, что Гитлер не нападет и что в итоге?
Как связан голод на Украине с поставками зерна в Германию, если первое - это 1932-33 года, а я говорю о поставках в рамках Торговых соглашений 1939 года?
Click to expand...
Где я писал про голодомор??? Может вам не известно, что вся страна жила впроголодь не только в 32-33году? До 39 года был уже действующий почти 2 десятилетия - Рапалльский договор.
Этот факт называется "военно-техническое сотрудничество". Но прежде чем посыпать себе голову пеплом в связи с этим фактом, имеет смысл выяснить когда это происходило, каковы объемы этого сотрудничества и каков итог для военной промышленности и армии СССР.
Click to expand...
Такими лозунгами и "кормили" людей, которые жизни отдавали. Это было не сотрудничество, а идиотизм, который повлек невероятные жертвы. Хотя, "паны дерутся, а у холопов чубы трещат"... Сотрудничество было куда важнее "болтиков системы".
Вам интересны объемы - в 1924г. фирма „Юнкерс“ производила несколько сотен металлических самолетов в год в подмосковном пригороде Фили. Очень скоро для нужд Германии началось производство более 300 тысяч снарядов в год на реконструированных арсеналах в Ленинграде, Туле и Златоусте. Отравляющий газ производился фирмой „Берзоль“ в Троцке (ныне Гатчина), а подводные лодки и бронированные корабли строились и спускались на воду в доках Ленинграда и Николаева.
Это экономическое сотрудничество. Нормальная практика во все времена - торговать и пользоваться преимуществами транзитной территории. С Германией Гитлера торговали все. Только когда начинаешь вникать в объемы и структуры поставок, начинаешь понимать, чья роль была доминирующей.
Click to expand...
Если вы считаете, что помощь фашизму - нормальная практика, то нам больше не о чем говорить... И да, мы крепко доминировали, но уже через несколько лет и по числу жертв...
Германия крепла благодаря усилиям США, Британии, Франции и других. СССР в этом списке - последний.
Click to expand...
Ну да, всемирный заговор... Одни ограничивали, а другие поставляли в невероятных количества...

"Русские (СССР) поставляют нам даже больше, чем мы хотим иметь. Сталин не жалеет труда, чтобы нравиться нам. У него, видимо, достаточно причин для этого"
(из дневника Геббельса)
Click to expand...
 
Last edited:
В СССР было много минусов,но благодаря его достижениям многие до сих пор имеют кусок хлеба...а вот результаты кэрування "демократической" власти скоро на колени поставят всех...
Советы за несколько десятилетий сделали из аграрной страны ведущую экономику мира,да,ценой жизни и свободы миллионов,но что странно-население росло...чего не скажешь про здобутки тех,кто хает прошлое.
 
Что-ж при той ведущей экономике жрать ничего не было???
 
VLADISLAV said:
В СССР было много минусов,но благодаря его достижениям многие до сих пор имеют кусок хлеба...а вот результаты кэрування "демократической" власти скоро на колени поставят всех...
Советы за несколько десятилетий сделали из аграрной страны ведущую экономику мира,да,ценой жизни и свободы миллионов,но что странно-население росло...чего не скажешь про здобутки тех,кто хает прошлое.
Click to expand...

Владислав, вы бы согласны были жить под угрозой расстрела за анекдот, ради того, чтоб население в Украине росло и экономика улучшалась? Никто не умиляет заслуг народа и страны и действительно очень многое досталось из того времени, но всегда есть "но" - цена велика была для людей того времени и совсем не все народы были довольны таким сотрудничеством. Демократия и тотальное воровство - не имеют ничего общего, демократией только прикрывают все.
 
JohnDow said:
Начал не я, а Вы, своей ремаркой о глупости и самонадеянности Сталина, и я просил конкретизировать это обстоятельство.

Как связан голод на Украине с поставками зерна в Германию, если первое - это 1932-33 года, а я говорю о поставках в рамках Торговых соглашений 1939 года?

Этот факт называется "военно-техническое сотрудничество". Но прежде чем посыпать себе голову пеплом в связи с этим фактом, имеет смысл выяснить когда это происходило, каковы объемы этого сотрудничества и каков итог для военной промышленности и армии СССР.

Это экономическое сотрудничество. Нормальная практика во все времена - торговать и пользоваться преимуществами транзитной территории. С Германией Гитлера торговали все. Только когда начинаешь вникать в объемы и структуры поставок, начинаешь понимать, чья роль была доминирующей.

Германия крепла благодаря усилиям США, Британии, Франции и других. СССР в этом списке - последний.
Click to expand...

Пля. да какая разница кто там кого из послов больше поддержал, чьи поезда куда ехали и прочее? Победил наш простой народ. И за это низкий поклон ему!

И вопрос в заголовке что делать с этим всем сейчас? А сейчас я вижу, что некто из властьимущих хочет разделить народ Украины на два фронта - по языковому вопросу и по вопросу принадлежности к УПА. Хотя и те и другие стреляли в фашистов и освбождали свою страну!
Кто и что считал своей страной это уже вопрос из области политики!

Касаемо США - они всегда проталкивали свою идеологию - вспомните фильмы 80-90 - Рембо и прочее? Разве тогда было иначе? В идеологии если копаться то вопросы есть и к одной и ко второй стороне - у всех рыльце в пушку и только у простого народа всегда чубы трещат. Не стоит свой гнев направлять в сторону обычных граждан ибо если задуматься и пораспрашивать они скажут ровно то же самое что и Вы просто своими словами.
 
Status
Not open for further replies.
Back
Top