Это не может быть ошибкой инженеров, уж очень много моторов с этим дефектом... Опять же мое мнение только.
Саня подколол, зачет))) Когда машина проехала 90% жизни на кастроле, то понятное дело что под конец она уже застучит даже на "божьей росе"!!)))) Доказательством этому недавно снятые вкладыши S62. Если бы и ездили и дальше на них, но уже на другом масле, то застучал бы мотор все равно!!(( А вот что бы с нуля не на кастроле, вот это уже интересно!!
Не собирался подкалывать даже ... К сожалению мы не все можем проверить с нуля (в плане покупки нового авто М серии (((
Инженеры последние надцать лет не имеют свободы действий, а лишь выполняют то, что требуют от них МАРКЕТОЛОГИ и ЭКОНОМИСТЫ. Последние и являются основной причиной всех бед).
Поднять ресурс вкладышей и КВ думаю реально, как путём качества материалов, технологии обработки, усложнения системы смазки, системы охлаждения масла и др., но это потянет за собой удорожание, выпадание из сегмента, снижение продаж и т.д. Тупо увеличить размеры вкладышей и кв они тоже не могут, потому что это потянет вес и как следствие ухудшение характеристик. Да и продажа запасных частей это тоже неплохой источник дохода для завода).
Имхо, масло тут вообще не виновато. Вязкость может картину как-то изменить, марка - нет.
SID_
Moderator
- Реєстрація
- 09.11.2011
- Повідомлення
- 10,380
- Вік
- 40
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
Друзья, да кривошипо-шатунный механизм, это десятилетиями накатанная и всеми изученная конструкция вдоль и поперек, какие маркетологи тут))) Причем одним из самых сложных мест для смазки является именно эта пара трения! Самая высокая температура масла в замкнутом объеме - это вкладыши, там температура под 150С. Есть конечно и еще более высокие локальные температуры... Маслу, оказавшемуся в таких тяжелых условиях, должно хватать стойкости к высоким температурам, прочности масляной пленки и противоизносных, противозадирных свойств. Особенно это касается работы на оборотах! То есть роль масла велика! А вы говорите масло не причем...
да причем тут масло? У С-моторов мощность на цилиндр 50лс с копейками)) Турбомоторы (БМВ, таз, неважно) созданные в гаражах ровными руками с цилиндровой мощностью 100+лс на каком попало масле с высокой вязкостью имеют ресурс вкладышей +- как у сток с-моторов, если верить этому
ЗЫ. задние редукторы 80-х 90-х годов способны показать миллион пробега (не все конечно)). Сам лично 2 раза видел в барахолке объявы о поиске редуктора е90-92 с пробегом...90тыс в связи с тем что "загудел". Уверен, смысл +-тот же, что и в случае с вкладышами.
Заводам надо запчасти продавать и прибыль получать.
ЗЫ. задние редукторы 80-х 90-х годов способны показать миллион пробега (не все конечно)). Сам лично 2 раза видел в барахолке объявы о поиске редуктора е90-92 с пробегом...90тыс в связи с тем что "загудел". Уверен, смысл +-тот же, что и в случае с вкладышами.
DIRECTOR
Разборка
- Реєстрація
- 08.01.2012
- Повідомлення
- 438
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
С наступающим! Пусть железные кони не подводятarty:
С Новым Годом! Пускай с этого момента на ///М-ках вкладыши живут вечно!
SID_
Moderator
- Реєстрація
- 09.11.2011
- Повідомлення
- 10,380
- Вік
- 40
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
А Вы спросите у владельцев застроенных турбо BMW как часто они меняют масло, и получите ответ. Я спрашивал) И покажите мне такую машину, проехавшую 100 тыс.км без вмешательств в двигатель...
Vanek
Moderator
- Реєстрація
- 03.09.2012
- Повідомлення
- 3,850
- Вік
- 39
- Город
- Херсон
Спрошу без обид! Это высказывание с личного опыта или начитаное с тырнэта???
Дабы ответ был более открытый, скажу в кратце - у СИДа Е36 ///М3, у ДИРЕКТОРа Е39 ///М5, у нашего Херсонского друга Серёги Е36 ///М3 Turbo - расскажи этим недообразовыным что ты самый умный в ///М автомобилях марки BMW!!!
Вот теперь жду обоснований твоему сообщению о конях на цилиндр, только хочу сказать, в Херсоне люди не пальцем деланые)))
заканчивай праздновать))). Для того что б определить количество коней на цилиндр нужно иметь с-мотор или быть инженером-конструктором? Дык 2-й класс математики.:biggrin: В Херсоне или в Кременчуге, пальцем или непальцем, а 343/6=57. 420/8=52. 507/10=50, что обобщенно является 50лс с копейками на цилиндр. И эта величина+обороты являются определяющими при ресурсе вкладышей. Сравнивая с другими моторами я конечно загнул про 100лс+ на цилиндр.. такие мощности у самых мощных проектов и обслуживание там уже нестандартное. Средняя мощность у аналогов 60-80, но смысл сказанного не меняется. Хороший стритовый атмотаз, участвовавший в ЧУ 2011-12г. и почти во всех других соревнованиях, с нагрузкой на вкладыш +-как у с54, после вскрытия мотора в конце сезона перед продажей не имел износа вкладышей. Пробег 40к+, обороты 8200. Масло гражданское толи мобил1 или что-то похожее, не мотул вобщем.
этого совсем не понял, ну спишем на праздники, гололед и заносы..
Вообще до этой темы не знал, что с52-54 стучат так же рано как и с85. Вывод сделал такой как выше. Один раз крутил в руках шатуны с поршнями с52 с пробегом около 130к с англичанки - износ вкладышей, юбок и колец был видимый, но не критичный.
Vanek
Moderator
- Реєстрація
- 03.09.2012
- Повідомлення
- 3,850
- Вік
- 39
- Город
- Херсон
Я не бухаю уже 6 лет. То, что ты, что то не понял, то это спиши на что то для себя, я хотел сказать, что ты споришь с людьми которые владеют ///М, и знают за ///М Turbo не по наслышке или по видео с ютуба!!!
Задам вопрос на прямую.
Ты владеешь или ремонтируешь или обслуживаешь ///М авто марки BMW??? Или тот факт что ты крутил в руках шатуны с поршнями от ///М, уже даёт тебе право спорить с людьми которые владеют подобными авто!?!?!?
Что тебе даёт увереность в споре с людьми которые владеют такими авто о которых идёт беседа?
Задам вопрос на прямую.
Ты владеешь или ремонтируешь или обслуживаешь ///М авто марки BMW??? Или тот факт что ты крутил в руках шатуны с поршнями от ///М, уже даёт тебе право спорить с людьми которые владеют подобными авто!?!?!?
Что тебе даёт увереность в споре с людьми которые владеют такими авто о которых идёт беседа?
Останнє редагування:
SID_
Moderator
- Реєстрація
- 09.11.2011
- Повідомлення
- 10,380
- Вік
- 40
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
Вань, придержи коней.... Нормальная же дискуссия идет. Далее подобные сообщения буду удалять!
SID_
Moderator
- Реєстрація
- 09.11.2011
- Повідомлення
- 10,380
- Вік
- 40
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
Вань, человек на этом форуме... ЛЮБОЙ!!! имеет полное право обосновано спорить с кем угодно тут!! это не проблема)
И это, ты чего там не отдыхаешь?))) Приедешь домой, будешь тогда в инЭте душить!))))))))
DIRECTOR
Разборка
- Реєстрація
- 08.01.2012
- Повідомлення
- 438
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
Уважаемые одноклубники! Попрошу Вас не покалывать друг друга, мы здесь собрались не для этого.
Вопрос был о износе вкладышей на S-Моторах Другие марки авто с такими "болезнями" тоже интересно, еще + если есть пути к их решению.
Одна голова хорошо, а две лучше Ваш опыт бесценен а мысли и догадки приветствуется!
Самый частый износ вкладышей наблюдается в следующих ДВС S серии. (Это лично мои наблюдения и могу ошибаться, прошу поправить если что)
1. S85, S65 (8250 об/мин, 8400 об/мин)
2. S54 (8000 об/мин)
3. S62 (7000 об/мин)
Здесь я указал максимальные обороты двигателя, может это быть связано с ростом оборотов ? Система смазки не справляется ?
Вопрос был о износе вкладышей на S-Моторах Другие марки авто с такими "болезнями" тоже интересно, еще + если есть пути к их решению.
Одна голова хорошо, а две лучше Ваш опыт бесценен а мысли и догадки приветствуется!
Самый частый износ вкладышей наблюдается в следующих ДВС S серии. (Это лично мои наблюдения и могу ошибаться, прошу поправить если что)
1. S85, S65 (8250 об/мин, 8400 об/мин)
2. S54 (8000 об/мин)
3. S62 (7000 об/мин)
Здесь я указал максимальные обороты двигателя, может это быть связано с ростом оборотов ? Система смазки не справляется ?
Останнє редагування:
SID_
Moderator
- Реєстрація
- 09.11.2011
- Повідомлення
- 10,380
- Вік
- 40
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
В случае с S54, то у него была даже отзывная компания по этому поводу году так 2003... Меняли вкладыши и масло насос в сборе. Тогда официально говорили что виной всему насос... Но проблема не ушла и встречается даже в поздних авто, где этот косяк как бы с завода должен был быть исправлен...
Vanek
Moderator
- Реєстрація
- 03.09.2012
- Повідомлення
- 3,850
- Вік
- 39
- Город
- Херсон
Да я не против дискусии))) я хочу узнать всего лишь, с откуда такие познания и чем они подкреплены!)))
Если человек начитался тырнэта и пытается спорить с владельцами, то это одно, а вот если человек как ты, собственными руками работал с ///М это совсем иное)))
Я нехочу и нехотел никого обидеть, всего лишь пытаюсь узнать с кем здесь идёт разговор)))
А такое моё поведение началось с того, когда человек начитавшись тырнэта и наглядевшись фоток дорог штатов америки, начал наваливать что там дороги просто супер)) я ему пытался доказать что и говняных дорог там не мерено)) он уперся и нивкакую))) а вот когда выяснили что он об америке знает только с тырнэта а я её знаю из нутри, всё стало оговариваться малость по иному)))
И ныне так, всего лишь хочу понять, кто, что, и откуда познания)))
И повторюсь в мильён сиксилионный раз, я никого не хочу обидеть ни в коем случае!!!
Ну как бы S 65 - S 85 имеют очень продвинутую систему смазки плюс дополнительные электронасосы ... Тяжело представить что есть заводской просчет . Скорее в случае с S 65 - S 85 решающим фактором является проеб уровня масла ввиду большого расхода масла даже на двс с небольшими пробегами . Очень часто несмотря на сигналы на щитке приборов народ топчет до последнего ))) Датчик уровня масла тоже очень часто выходит из строя - не все меняют вовремя . Да и не все понимают какой расход масла на данных моторах - свято верят что от замены до замены литр :biggrin:
DIRECTOR
Разборка
- Реєстрація
- 08.01.2012
- Повідомлення
- 438
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
Тоже верно! На М5 Е50 и М3 Е9Х ведь нету традиционного щупа, только электронный показатель... и в точности их показаний можно сомневаться)
Учитывая человеческий фактор "лень", не все смотрят за уровнем масла после поездок, или перед поездкой
Тоже верно! На М5 Е50 и М3 Е9Х ведь нету традиционного щупа, только электронный показатель... и в точности их показаний можно сомневаться)
Учитывая человеческий фактор "лень", не все смотрят за уровнем масла после поездок, или перед поездкой
Точнее будет сказать - во время поездки . Как правило валят по полной длительное время - уровень на высоких скоростях быстро уменьшается )))
DIRECTOR
Разборка
- Реєстрація
- 08.01.2012
- Повідомлення
- 438
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
Есть интересная информация и фото по этому поводу.
BMW M5 E60
2007/07
Пробег 103 тыс.км
Топливо 98
Второй владелец эксплуатирует ее начиная с 83 тыс.км (наездил 20 тыс.км)
Автомобиль эксплуатируется ежедневно, а также 2 раза ежегодный Тrack день. Автомобиль "получал под хвоста" после достижения отметки температуры масла в 80-100 градусов, после чего выкручивали в отсечку, и пробовали 300км/ч, после таких поездок автомобилю давали спокойно проехаться по трассе чтобы охладить ее.
Владелец пишет что до 103тыс.км использовалось масло TWS с интервалом замены раз в 8тыс.км, а сейчас после замены вкладышей заливает Liqui Moly.
Собственно вот фото шатунных вкладышей S85B50
BMW M5 E60
2007/07
Пробег 103 тыс.км
Топливо 98
Второй владелец эксплуатирует ее начиная с 83 тыс.км (наездил 20 тыс.км)
Автомобиль эксплуатируется ежедневно, а также 2 раза ежегодный Тrack день. Автомобиль "получал под хвоста" после достижения отметки температуры масла в 80-100 градусов, после чего выкручивали в отсечку, и пробовали 300км/ч, после таких поездок автомобилю давали спокойно проехаться по трассе чтобы охладить ее.
Владелец пишет что до 103тыс.км использовалось масло TWS с интервалом замены раз в 8тыс.км, а сейчас после замены вкладышей заливает Liqui Moly.
Собственно вот фото шатунных вкладышей S85B50
Останнє редагування:
DIRECTOR
Разборка
- Реєстрація
- 08.01.2012
- Повідомлення
- 438
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
BMW M5 E60
2007/09
Пробег 152 тыс км
Топливо 91premium
Второй владелец эксплуатирует ее начиная с 83 тыс.км (наездил 69тыс.км)
Автомобиль эксплуатируется ежедневно, а также 6 раз ежегодные Track дни.
Масло Liqui Moly 10w60 замена каждые 8-9.500 тыс км
Фото вкладышей снятых на пробеге 150 тыс. км
2007/09
Пробег 152 тыс км
Топливо 91premium
Второй владелец эксплуатирует ее начиная с 83 тыс.км (наездил 69тыс.км)
Автомобиль эксплуатируется ежедневно, а также 6 раз ежегодные Track дни.
Масло Liqui Moly 10w60 замена каждые 8-9.500 тыс км
Фото вкладышей снятых на пробеге 150 тыс. км
SID_
Moderator
- Реєстрація
- 09.11.2011
- Повідомлення
- 10,380
- Вік
- 40
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
Сань, а какой нормальный расход масла примерно у этих моторов?
Для М моторов максимально допустимый расход масла (10-60) 1.5 л на 1000 км . Важный момент для двигателя S 85 - обкатка должна проводится на масле 5 W 30 2000 км , затем переход на 10 -60 .
DIRECTOR
Разборка
- Реєстрація
- 08.01.2012
- Повідомлення
- 438
- Страна
- Украина
- Город
- Херсон
Тоже кстати читал такую информацию на счет обкатки S85 с вязкостью 5W30, а в чем секрет ? Чтобы ко все трущимся деталям масло "быстрее" доходило? Зазоры другие при обкатке? Просветите пожалуйста, очень интересно
ROSS
Пользователь
- Реєстрація
- 09.11.2011
- Повідомлення
- 728
- Страна
- Украина
- Город
- Киев
Потому что на обкатке мотор все равно не испытывает нагрузок и оборотов, но при запуске оно быстрее дойдет до всех трущихся деталей, пока еще имеющих какую-то шероховатость, лучше смоет продукты приработки. Как мы знаем 80% износа двигателя происходит при запуске. Так же кольца нормально притрутся и сядут, не будет опасности залегания.
horse740
Пользователь
- Реєстрація
- 10.11.2011
- Повідомлення
- 4,189
- Вік
- 48
- Город
- Киев
При корректных тепловых зазорах и соответствующем качестве не существует такого понятия как "притирка"! Во всяком случае касаемо шеек коленвала и вкладышей...
Если подразумевать "стирание" материала в паре шейка-вкладыш то почему автор подобной идеи считает что "стирание" непременно остановится по его желанию!?)))
Если подразумевать "стирание" материала в паре шейка-вкладыш то почему автор подобной идеи считает что "стирание" непременно остановится по его желанию!?)))