Stroker kit для мотора БМВ
- Thread starter Gladiator
- Start date
Bort735
Пользователь
- Joined
- Feb 12, 2012
- Messages
- 1,258
- Город
- Харьков
Насколько я знаю, проще взять М30В35 и поставить туда коленвал другой. Только вот не помню, от чего. Есть на сайте член клуба под ником М5т. Кажется он мне писал ещё на старом форуме - откуда колено подходит. Одна эта процедура приводит рабочий объём М30В35 (у которого и так 220 л.с. без катализатора и бешеные 315Н.м.) к 3,8 или 3,9 литра. Какая там мощность получается? Не знаю, но есть мнение, что не такие уж хитрые махинации с этими моторами (2 исчерпывающие статьи про этот легендарный мотор: часть 1-я http://smotra.ru/reviews/226/ и часть 2-я http://smotra.ru/reviews/232/) позволяли получить по 400-600 атмосферных л.с.
Если надумаете - есть б\у М30В35. Хотел делать тюнинговый ДВС себе и заодно попробовать коррундирование на поршня сделать. Но не стало времени упражняться бесконечно с машинами и тюнингом. Ездить надо каждый день, несколько раз в месяц - через пол страны. Свой мотор тулит - и слава богу.
Furer
Пользователь
- Joined
- Jan 23, 2013
- Messages
- 122
Чтобы сделать из м30 агрегат, нужно решить вопрос не только по механике (увеличить объем) но и проводка и настройка мозгов!
1.Объем.
смотрим на стандартный поршень от s38b38. есть ремонтный поршень 11 25 1 401 366 под 95 мм. зачит можно попробовать вставить поршня от змз 409 на 95.5 ; 96; 96.5 мм. палец у них 20мм (нужно смотреть). Простой заменой поршня на м30б34 мы получим 9,55^2*8,6*3,14*6/4=3694 см^3.
Если и этого мало (а это не много) нужно колено от s38b38. ход там уже 90 мм. Объем уже будет 9,55^2**3,14*6/4=3866 см^3. Есть только одно но! Стандартные шатуны идут под 48 мм шею, а С-идет уже 49 мм. Можно розточить стандартные шатуны на 1мм , но вкладыши всеравно брать с. цены у них одинаковые (ну почти) :11 24 1 284 551 и 11 24 1 318 678. можно рискнуть точить в 96.5мм V=3947 см^3
2.Проводка. наверное адекватное решение заменить на мотроник 3.1 от м50. смысл в том. чтобы избавиться от "калитки" и "бегунка" и присобачить расходомер от ГАЗели (2.9 литра) и перенастроить все по автомобилю. Ну форсунки ясен пень. Ну если очеь хочется рвать кпп на холостом ходу, можно попробовать присобачить ванос! он не такой уж и хитрый.
Вопрос остается только в ГБЦ: ей нужны новые клапана (увеличенные, на ум приходит только ЗИЛ 555 и ЗМЗ 513) и портинг грамотный.
Помидорами не бросаться...
1.Объем.
смотрим на стандартный поршень от s38b38. есть ремонтный поршень 11 25 1 401 366 под 95 мм. зачит можно попробовать вставить поршня от змз 409 на 95.5 ; 96; 96.5 мм. палец у них 20мм (нужно смотреть). Простой заменой поршня на м30б34 мы получим 9,55^2*8,6*3,14*6/4=3694 см^3.
Если и этого мало (а это не много) нужно колено от s38b38. ход там уже 90 мм. Объем уже будет 9,55^2**3,14*6/4=3866 см^3. Есть только одно но! Стандартные шатуны идут под 48 мм шею, а С-идет уже 49 мм. Можно розточить стандартные шатуны на 1мм , но вкладыши всеравно брать с. цены у них одинаковые (ну почти) :11 24 1 284 551 и 11 24 1 318 678. можно рискнуть точить в 96.5мм V=3947 см^3
2.Проводка. наверное адекватное решение заменить на мотроник 3.1 от м50. смысл в том. чтобы избавиться от "калитки" и "бегунка" и присобачить расходомер от ГАЗели (2.9 литра) и перенастроить все по автомобилю. Ну форсунки ясен пень. Ну если очеь хочется рвать кпп на холостом ходу, можно попробовать присобачить ванос! он не такой уж и хитрый.
Вопрос остается только в ГБЦ: ей нужны новые клапана (увеличенные, на ум приходит только ЗИЛ 555 и ЗМЗ 513) и портинг грамотный.
Помидорами не бросаться...
Last edited:
Bort735
Пользователь
- Joined
- Feb 12, 2012
- Messages
- 1,258
- Город
- Харьков
1. Вкладыши С-серии 140 грн. на Экзисте, а стандартные почему-то даже дороже: 154 грн. и 235 грн. Видимо сказывается, что моторов серии С - меньше намного.
2. По мотроник 3.1 от м50 вопрос у меня! Сменить эбу - не вопрос. Вопрос в том, что у М50 ЭБУ учитывал показания датчика детонации, а у М30 их не было всё-таки... И куда ставить катушки индивидуальные прикажите, как их крепить? Колхозить как попало?
3. Клапана. Допустим сменим на подходящие под рабочий объём. Разобранную голову М30 пока не видел. Там сёдла клапанов сменные - перепрессовываются? Если нет - как прикажите быть с сёдлами?
4. Расходомер с газели всего до 2,9 литра. У нас речь идёт о том, что бы сделать 3,8-3,9 литра. Может лучше поставить МАФ с М60/62 (13 62 1 702 078)? Mapco всего 800грн. стОит и в них стоИт платиновая нить, а не этот гр******* термоанемометр плёночный...
5. Помидорами бросаться в вас не за что. Я такого внятного расклада по тюнингу с увеличением объёма М30 ещё ни от кого не слышал.
Если бы услышал, думаю уже 3 года назад бы отдал его делать в такие руки.
6. Вы это сами делали (вы моторист), вам кто-то делал и знаете кто делает?
7. Недавно с одним мотористом разговаривал, что можно попробовать снять с моего М30В35, и я предложил обсудить вариант с более лёгким коленом и облегчёнными шатунами и кованными поршнями, так он мне сразу сказал - про кованные поршни забудь сразу. Если у тебя машина для повседневной (а она у меня такая), то они у тебя будут постоянно греметь, ибо коэффициент расширения их них иной и постоянно увеличенный зазор в цилиндрах не закончится одним жёром масла, но и ооооочень сильно снизит ресурс ДВС.
Да и вообще, говорит - вся мощность ДВС скрыта в голове. Поршневая с коленом - они что? Крутится себе КШМ и крутится. А вот как им управление происходит - это другой вопрос. Это к голове.
Не, ну понятно, говорит, что снижение массы КШМ - это фактор, но это доли секунд и считанные лошади. Прилипать ради этого в облегчённое колено, шатуны и поршневую - бессмысленно. Машина с этим мотором по цене станет (как правило) как более свежий и уже заряженный авто с искомой мощностью..
А вот над головой подумать - это тема.
Last edited:
Furer
Пользователь
- Joined
- Jan 23, 2013
- Messages
- 122
2. Катушки- колхозить.:blush: На форумах е30 из двигателя м20 переделывают под проводку от м 50 с расходомером от ГАЗели-их ,видать, МОЩНО достали умирающие "калитки"
3. 11 12 1 711 166 и11 12 1 711 165 соответственно седла клапанов. Т.Е. нам они уже нафиг не надо-их выпресовывать, а от (ЗИЛа например) мощного двигателя запресовать под жидким азотом. Седла сменные.
4.
5. Нет, я не моторист. И я ни разу не видел чтобы такое ктото проделывал! Посмотрев ветки БМВводов: люди готовы отдать 200$ за поршень всборе (а их 4, 6 или 8 штук) но на ГАЗ (точнее змз) даже не подумают смотреть (цена 100-130 грн В СБОРЕ С ПАЛЬЦЕМ).
3. 11 12 1 711 166 и11 12 1 711 165 соответственно седла клапанов. Т.Е. нам они уже нафиг не надо-их выпресовывать, а от (ЗИЛа например) мощного двигателя запресовать под жидким азотом. Седла сменные.
4.
5. Нет, я не моторист. И я ни разу не видел чтобы такое ктото проделывал! Посмотрев ветки БМВводов: люди готовы отдать 200$ за поршень всборе (а их 4, 6 или 8 штук) но на ГАЗ (точнее змз) даже не подумают смотреть (цена 100-130 грн В СБОРЕ С ПАЛЬЦЕМ).
Bort735
Пользователь
- Joined
- Feb 12, 2012
- Messages
- 1,258
- Город
- Харьков
3. 11 12 1 711 166 и11 12 1 711 165 соответственно седла клапанов. Т.Е. нам они уже нафиг не надо-их выпресовывать, а от (ЗИЛа например) мощного двигателя запресовать под жидким азотом. Седла сменные.
4.
5. Нет, я не моторист. И я ни разу не видел чтобы такое ктото проделывал! Посмотрев ветки БМВводов: люди готовы отдать 200$ за поршень в сборе (а их 4, 6 или 8 штук) но на ГАЗ (точнее змз) даже не подумают смотреть (цена 100-130 грн В СБОРЕ С ПАЛЬЦЕМ).
2. Не заметили? Это не праздный вопрос. Отключать в Мотронике 3.1 контроль за детонацией, или колхозить датчик на М30 вручную?
3. Там диаметры 40,55мм и 48,55мм. А новые размеры каковы будут?
4. Что? :shok:
5. Это для меня не вопрос. У меня было 2 уаза, я на их моторах такое выделывал в деревнях. И то по 150-200 тысяч моторы ходили. А как доходило до капиталки - менялось всё, а поршневая оставалась старая. В БМВшном моторе она будет ходит миллион. Тут я не сомневаюсь.
6. Гляньте, я попозже добавил мысль.
Last edited:
Furer
Пользователь
- Joined
- Jan 23, 2013
- Messages
- 122
4. Расходомер нужно спрашивать у настройщиков, думаю они его состыкуют с мозгами. Нужно также поменять впускной колектор от старого м30 (е23) он там стоял в виде одинаковых по длинне трубок. + его можно "прошарошить" на нужный диаметр. Нужно высчитать скорость смеси во впускном колекторе и точить на нужный диаметр.
Клапан ЗИЛ 50,5 мм впуск. Но там толщина ножки скотская, целых 11мм. Нужно ибо претачивать и хромировать заново. Либо приварить большую шляпу (ЗИЛа) к ноге м30 (котора имеется). с выпуском похуже! температуры там не детские.
пропускная способность клапан-седло:
Диаметр клапана (максимальная дырка впуска) 47^2*3.14/4=1734 мм^2 теперь отнимаем толщину ножки клапана 8*8*3.14/4=50.24 (мертвой зоны)
Ход клапана должен быть: площадь цилиндра образуемого пофаске клапана (у нас почти 47мм) и умножено на ход клапана (высота подъема) 47*3,14=147,58 (окружность клапана)
Минимальный ход клапана: 1734=х*147,58, х=11,749 мм МИНИМУМ! Т.Е. уже нужно колдовать с коромыслами (Эксцентрик, изменяем соотношение длинны плечей коромысла).
Осталость только посчитать оптимальную скорость (точнее она 40-60 м/сек^2, Считать нужно сечение) потока в канале!
Клапан ЗИЛ 50,5 мм впуск. Но там толщина ножки скотская, целых 11мм. Нужно ибо претачивать и хромировать заново. Либо приварить большую шляпу (ЗИЛа) к ноге м30 (котора имеется). с выпуском похуже! температуры там не детские.
пропускная способность клапан-седло:
Диаметр клапана (максимальная дырка впуска) 47^2*3.14/4=1734 мм^2 теперь отнимаем толщину ножки клапана 8*8*3.14/4=50.24 (мертвой зоны)
Ход клапана должен быть: площадь цилиндра образуемого пофаске клапана (у нас почти 47мм) и умножено на ход клапана (высота подъема) 47*3,14=147,58 (окружность клапана)
Минимальный ход клапана: 1734=х*147,58, х=11,749 мм МИНИМУМ! Т.Е. уже нужно колдовать с коромыслами (Эксцентрик, изменяем соотношение длинны плечей коромысла).
Осталость только посчитать оптимальную скорость (точнее она 40-60 м/сек^2, Считать нужно сечение) потока в канале!
Last edited:
Bort735
Пользователь
- Joined
- Feb 12, 2012
- Messages
- 1,258
- Город
- Харьков
Блин! Совещался тут с мастером, думал, думал. ЭБУ от М50 ставить, шить его (тоже вопрос где и почем и условия гарантии качества работ), катушки делать, новый впускной, новое зажигание, новое колено, поршневая, шатуны, форсунки, расходомер. Ставить датчики детонации. При таком раскладе - видимо уже и распредвал желательно иной, хотя и родные на М30 были достаточно "злые"...
Это всё уже далеко не просто бюджетный строукер кит выйдет и далеко не малой кровью. Ехать конечно будет отменно, возможно даже как сейчас модно говорить - "знаково". Но бюджет какой выйдет?
KLV
Член Клуба
- Joined
- Nov 13, 2011
- Messages
- 3,905
- Age
- 51
- Город
- Харьков
Кстати, рецепт для м30б35
1. замена поршней на более современные и легкие. под заказ доступно, необязательно ковку
2. распредвал минимум на 276 градусов, кстати это последний гражданский РР с вменяемым ХХ
3. заменить форсунки и повесить МАФ от турбогаража
и всё... больше смысла нет, если хочется больше мощности то либо сразу мотор от м5 покупать, либо дуть, но дуть также нужен бюджет.
1. замена поршней на более современные и легкие. под заказ доступно, необязательно ковку
2. распредвал минимум на 276 градусов, кстати это последний гражданский РР с вменяемым ХХ
3. заменить форсунки и повесить МАФ от турбогаража
и всё... больше смысла нет, если хочется больше мощности то либо сразу мотор от м5 покупать, либо дуть, но дуть также нужен бюджет.
KLV
Член Клуба
- Joined
- Nov 13, 2011
- Messages
- 3,905
- Age
- 51
- Город
- Харьков
в принципе доступно все тут http://www.turbo-garage.com.ua/
поршня можно в Виннице заказать тут http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,33475
РР - это распредвал, а ХХ это холостой ход.
поршня можно в Виннице заказать тут http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,33475
РР - это распредвал, а ХХ это холостой ход.
Furer
Пользователь
- Joined
- Jan 23, 2013
- Messages
- 122
Если хочется заказать поршни по цене золотого винта от яхты Абрамовича, то вперед! бюджетно "всунуть" 95.5мм поршня от змз 409 и нормально настроить ЭБУ. Бюджет настройки 100$ (я так думаю), бюджет розточки, хона, поршней, колец-400$. И из 3.44 литра получим 3.7 + облегченные поршни.
П.С. недавно начал просматривать цены на м70 и заметил тенденцию: Пытаются продать, чтобы не ремонтировать-дорого. Так вот сейчас просматривываю интернет и нашел дешевый ваиант замены 84мм БМВешных поршней на 86мм от моторов опель! Комплект (4 шт.) поршней 120$+50$ кольца. Можно прикинуть еще головы от м50 (но головняк там нереальный) в виду того, что м 70- это два спареных м20. А м20=м50.
Както так...
Last edited:
Bort735
Пользователь
- Joined
- Feb 12, 2012
- Messages
- 1,258
- Город
- Харьков
Фюрер, у КЛВ немного другой взгляд на траты денег - филосовский...
Поршень ЗМЗ намного легче оригинала?
М70 чаще продают не что бы не чинить, а что бы поставить мотор с расходом раза в 2 ниже... Машины с этими моторами - это уже монстры и динозавры прошлой эпохи.
На счёт 2 блока от м50 на М70 накинуть - есть в пиндостане тюнинг фирма, они делали это уже много лет назад. И сейчас на заказ готовы.
У меня была ссылка на их сайт. Потом потерялась.
Furer
Пользователь
- Joined
- Jan 23, 2013
- Messages
- 122
Некоторые и в 50 покупают новую ладу!
Поршни ЗМЗ легче стандартных с вытеснителем примерно грам на 70-80. У БМВ они офигенно тяжелые, запас "дуракостойкости" впечатляет!
а тратить деньги за "орЕгинал" "кЕтай" я не хочу. не так мозг заточен.
Турбогараж-выкачка денег!
П.С. два дня назад мне розбили заднее стекло. Я его искал где только мог, в итоге купил оригинал за 250 грн+доставка 60. :biggrin:! Но можно же было купить новое за 100500 денег
Last edited:
Bort735
Пользователь
- Joined
- Feb 12, 2012
- Messages
- 1,258
- Город
- Харьков
Да, вот они! Вспомнил, где инфу о них увидел и снова туда - и успешно! Racing PowerPlant -> BMW V12 Engine Program
Смотри сразу в разделе "6.0 LITER UPGRADES" Опцию "Ф": 610 hp / 480 lbs/ft - smooth idle will meet tailpipe emissions / 7800 rpm redline
This engine is a 6 liter bottom end build, with custom 4 valve per cylinder, heads. Their design is based on the E46 M3 engine cylinder head - (S54 designation). More detailed information is available for serious inquires. Complete engine $ 83,000.00
610л.с. /650 Ньютон метров - только мягкие холостые будут соответствовать стандартам по выхлопу / отсекатель оборотов ДВС на 7800 об./мин.
Это двигатель "построенный с нуля" с заказными ГБЦ по 4 клапана на цилиндр. Их дизайн основан на головах от E46 M3 с обозначением мотора S54. Более детальная информация доступна по серьёзным запросам. Готовый ДВС - 83 килобакса.
Хэ-э-э-э-э-э-э :biggrin: Сущие пустяки! Всего-то...
А вот их работы (5-я 860-я из 7-ми построенных):
[video=youtube;YvXiVT8jgH4]https://www.youtube.com/watch?v=YvXiVT8jgH4&list=UUKsh0M5SgWtsCQdkQQ3oyLg&index=59[/video]
Last edited:
DIFFERENTIAL
Тут може бути ваша реклама.
- Joined
- Nov 9, 2011
- Messages
- 5,852
- Страна
- Украина
Мені здається пендоси зробили такий трюк лише один раз для себе, а потім коли підрахували собівартість то трошки посміялися і вирішили якщо гуляти тож гуляти і заліпили ціну нової М3. Об'єктивно, думає гранична вартість такого двигуна повинна бути до 25к. Так куди більше шансів знайти фанатика
Bort735
Пользователь
- Joined
- Feb 12, 2012
- Messages
- 1,258
- Город
- Харьков
А по м30 у них не много, и ничего не изменилось с тех пор, как я сайт посетил впервые года 2-3 назад: BMW M30
Но, что примечательно! У них тоже есть технология термобарьерного покрытия. И внешний вид такой же, как у нас коррундирование в Харькове делают.
Я, кстати с мотористами совещался и они мне тоже сказали, что на одну поршневую группу коррундирование делать - не то пальто. Надо бы и на ответную часть цилиндра - на клапана и в ГБЦ там, где соосно цилиндру. Вот, мля пиндосы - уже успели сделать!
И выпуск 860-й: [video=youtube;jguVCp0PN-E]https://www.youtube.com/watch?v=jguVCp0PN-E&list=UUKsh0M5SgWtsCQdkQQ3oyLg&index=55[/video]
Но, что примечательно! У них тоже есть технология термобарьерного покрытия. И внешний вид такой же, как у нас коррундирование в Харькове делают.
Я, кстати с мотористами совещался и они мне тоже сказали, что на одну поршневую группу коррундирование делать - не то пальто. Надо бы и на ответную часть цилиндра - на клапана и в ГБЦ там, где соосно цилиндру. Вот, мля пиндосы - уже успели сделать!
И выпуск 860-й: [video=youtube;jguVCp0PN-E]https://www.youtube.com/watch?v=jguVCp0PN-E&list=UUKsh0M5SgWtsCQdkQQ3oyLg&index=55[/video]
Bort735
Пользователь
- Joined
- Feb 12, 2012
- Messages
- 1,258
- Город
- Харьков
Завтра позвоню Шпаковскому, узнаю. Сегодня поздно уже. Однако они только поршневую покрывали. ГБЦ - уточню, но малореально, я видел ванную, в которой это покрытие наносится - маловероятно, что возьмутся даже из экспериментальных целей...
Себе тоже хочу проэкспериментировать! Сначала хотел на V8 М60В30 сделать, но поджимали сроки сборки мотора после капиталки и надо было мотаться в командировки и не стал. А вот М30В35 - самое поле для упражнений!
Лада - это состояние души людей, у которых наркотическая зависимость от процесса регулярной возни с машиной. Тебе и вправду не понять...
М30 на гоночных моделях порой имел наддув и выжимали из него ужо более 30 лет тому назад (внимание!) до 900 лошадок! Тут и вправду надо что-то прочное.
А серия у них не отличалась ни коленвалом, ни поршневой группой, ни распредвалом, ни впускным коллектором от гоночных модификаций. Удачный мотор, что ни говори.
Посмотрел их цены и тоже почему-то такие мысли завертелись в голове.
На куда хоть? У меня почти 3 года лежит заднее от е32...
Last edited:
Furer
Пользователь
- Joined
- Jan 23, 2013
- Messages
- 122
Та у меня еще не БМВ... Пока! Сейчас нужно свою покрасить и продавать!
Если хочешь попробовать построить м30б37(8), то могу завтра-послезавтра взять штангель и промерять поршень от ЗМЗ. А от поршня от м30 у меня уже нет , но по памяти поршень от змз53 (газоновская восьмерка) поршень от ЗМЗ против М30- как поршень волги против жигуля, хотя диаметр и там и там 92мм.
Если хочешь попробовать построить м30б37(8), то могу завтра-послезавтра взять штангель и промерять поршень от ЗМЗ. А от поршня от м30 у меня уже нет
, но по памяти поршень от змз53 (газоновская восьмерка) поршень от ЗМЗ против М30- как поршень волги против жигуля, хотя диаметр и там и там 92мм.
Last edited:
KLV
Член Клуба
- Joined
- Nov 13, 2011
- Messages
- 3,905
- Age
- 51
- Город
- Харьков
у меня есть, и с38б38, и пару разобранных м30, и возможность и мысли построить чудесный НОВЫЙ м30. но не на поршнях от ГАЗ, я был в нижнем новгороде на заводе ГАЗ, и даже слегка пособирал ГАЗоны, в студенческие годы ))))))))))) достаточно знае те ли
Bort735
Пользователь
- Joined
- Feb 12, 2012
- Messages
- 1,258
- Город
- Харьков
Ви маєте рацію!
The 8-Series is a very rare car to see in any form of motorsport. However, one of the best examples was built by Wagenstetter Motorsport[19] and, until recently, was raced in the Nurburgring VLN endurance championship. It’s based on an 840i, but now has an E39 M5 5.0-litre V8, which has 555 bhp (414 kW; 563 PS) and 472 lb·ft (640 N·m) torque, and a six-speed gearbox from the same car.
8-я серия - машина, которую можно было очень редко увидеть в любом виде моторспорта. Однако, один из лучших экземпляров был построен фирмой Wagenstetter Motorsport (Motorsport’s rare BMW’s; M5, 6-Series and 8-Series) и, до недавнего времени, участвовал в чемпионате "Соревнования на выносливость Нюрбургринг". Она базируется на 840i, но сейчас имеет ДВС от E39 M5 5.0-литров мощностью 563 л.с. и 640 ньютон метрами и с той же машины 6-ти ступенчатая МКПП
Думаю, подобный своп им обощёлся намного дешевле.
Last edited:
Bort735
Пользователь
- Joined
- Feb 12, 2012
- Messages
- 1,258
- Город
- Харьков
Вот их размеры:
Кто подскажет - модели поршней для авто с низким давлением - это для турбированных ДВС?
Furer
Пользователь
- Joined
- Jan 23, 2013
- Messages
- 122
А промерять голову от с38б38 можете? У меня появилась возможность отлить головку и обработать. Только не ту часть (на с38 она составная) которая камера сгорания, а та что с розпред валами. И еще можно снять "копии" с розпредвалов и выточить новые из болванки.
ЗМЗ сейчас не тот... )))
У меня на аве как раз 409 поршни.:yes:
Last edited: