Дефолт, на сколько реален?

ROSS

Пользователь
Joined
Nov 9, 2011
Messages
728
Страна
Украина
Город
Киев
Давайте повангуем, насколько в этот раз реальны такие заявления?
Что-то с разных сторон услышал якобы вот-вот и в "этот раз уже всё серьезно"...

Пишут о том что Яресько допускает дефолт, но официально есть только такая запись:

http://www.minfin.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=420142&cat_id=406607

Остальные основаны на предсказании аналитиков банка Голдман Сакс
http://112.ua/mnenie/esli-ukraina-obyavit-defolt-posledstviya-dlya-strany-240153.html
http://news.finance.ua/ru/news/-/353266/ukraina-obyavit-defolt-v-iyule-goldman-sachs
Как это понимать, толстый намек? Или нагнетание паники, а на самом деле не всё так плохо?

В общем делитесь мыслями и инсайдом ;)
 
Last edited:

transfer

Пользователь
Joined
Jan 14, 2015
Messages
4,136
Age
47
Страна
Украина
Город
Дрогобыч
да мы уже давно на искусственном дыхании, стоит мвф не дать следующий транш, вот и дефолт. Украина уже фактически под внешним управлением и всё зависит от этого управления. вангую - Порошенко скоро чемоданы будет собирать
 

ROSS

Пользователь
Joined
Nov 9, 2011
Messages
728
Страна
Украина
Город
Киев
Ну вот, а на сколько скоро?
Будет/не будет, и если да то когда?
 

GLAVBUX

Moderator
Joined
Dec 16, 2011
Messages
13,708
Город
Киев
да мы уже давно на искусственном дыхании, стоит мвф не дать следующий транш, вот и дефолт. Украина уже фактически под внешним управлением и всё зависит от этого управления. вангую - Порошенко скоро чемоданы будет собирать

Почему собирать?), просто брать и ехать...
 

transfer

Пользователь
Joined
Jan 14, 2015
Messages
4,136
Age
47
Страна
Украина
Город
Дрогобыч
Ну вот, а на сколько скоро?
Будет/не будет, и если да то когда?

неблагодарное это дело))) когда? а кто ж его знает))) скоро....
 

VladMpower

Пользователь
Joined
Nov 20, 2011
Messages
1,538
Age
47
Город
Киев
Сорри Пипл! Но такое впечатление, что собрались как минимум Фирташи и Ахметовы с Беней...
Все не в наших руках, когда скажут ДЕФОЛТ, вы все сразу и узнаете... А ванговать, тут дело не благодарное.
 

transfer

Пользователь
Joined
Jan 14, 2015
Messages
4,136
Age
47
Страна
Украина
Город
Дрогобыч
в том то и дело, им просто дадут уйти, как и всем предыдущим. их наворованное наше добро обеспечило бы несколько годовых бюджетов страны. нет яиц)))
 

Architect

Пользователь
Joined
Nov 19, 2011
Messages
2,463
Age
54
Город
Киев
Порошенко скоро чемоданы будет собирать
:shok: и что дальше?
активней вангуем, робяты
 

maxe38

Moderator
Joined
Nov 9, 2011
Messages
13,207
Город
Полтава
А что пугает-то в дефолте??
 

Vrubel

Пользователь
Joined
Nov 23, 2011
Messages
3,850
Город
Киев
Дефолт, обычным смерным ничего не несет. Если вы не владельцы банков, заводов и фабрик с иностранными инвестициями. Гривна просядет ... наверно до 30-40, это да.
Россия в 98м переживала дефолт и мы переживем.
Но думаю обойдется без дефолта, политика по устрашению кредиторов.
PS Ни кто никуда не уедет, один уже уехал...
 

VLADISLAV

Banned
Joined
Nov 9, 2011
Messages
6,161
Age
46
Город
Киев
Тоже не вижу ничего страшного в дефолте.Нафига занимать,если можно приостановить выплаты по старым долгам?Сейчас это примерно 10 ярдов в год...
А население то такое))Для него только сорт шоколада(тот который вокруг) поменяется с молочного на черный))
 

damian

Пользователь
Joined
Nov 9, 2011
Messages
1,056
Age
42
Город
Киев
А ты, Влад, всё о шоколаде и его сортах....видно, за этот год начал хорошо в нем разбираться, не? )))))))))
 

lentyai

Разборка
Joined
Nov 9, 2011
Messages
3,690
Age
45
Город
Харьков
Ну дефолт это как минимум ограничения по внешним заимствованиям в обозримом будущем. Как говориться придётся крутится на свои. А т.к. своих нет и взять не откуда, то сильно не "раскрутишься". так что я бы не утверждал, что
не вижу ничего страшного в дефолте.
 

VLADISLAV

Banned
Joined
Nov 9, 2011
Messages
6,161
Age
46
Город
Киев
Да как-то особо не сыпят сейчас Украине,а отдавать надо.
Если не погашать 10 ярдов в год,то может и занимать не надо было бы?
Ну и то,что сейчас происходит "раскруткой" можно назвать только в плане раскрутки населения на бабло)))
А после стабилизации ситуации,инвесторы сами бы пошли(причем в обозримом будущем,опыт всех стран прошедших через дефолт говорит об этом)
 

VLADISLAV

Banned
Joined
Nov 9, 2011
Messages
6,161
Age
46
Город
Киев
А ты, Влад, всё о шоколаде и его сортах....видно, за этот год начал хорошо в нем разбираться, не? )))))))))

Та не,мимо как-то пронеслось...к счастью))
 

LocalGhost

Пользователь
Joined
Nov 10, 2011
Messages
5,469
Город
Киев
Ну дефолт это как минимум ограничения по внешним заимствованиям в обозримом будущем. Как говориться придётся крутится на свои. А т.к. своих нет и взять не откуда, то сильно не "раскрутишься". так что я бы не утверждал, что
А то сильно на раскрутились на 125 ярдов за все годы. Я бы вообще руки поотрубал "себеберущим". Отдавать будут ваши дети и не мало. И какое отношение госдолг имеет к корпоративному сектору? Кто платит тому и дают.
 

SEREGA888

Пользователь
Joined
Mar 6, 2012
Messages
2,327
Страна
Украина
Город
Луганск
А я б избирательно Рашке не платил.... аргументы ? оккупация Донбасса и Крыма , благодаря чему мы потеряли много денег, которые должны были пойти на выплату рашке долгов яныка
И пусть эти черти сами доказывают что это не так
 

Pilot_the_best

Разборка
Joined
Nov 18, 2011
Messages
3,288
Age
57
Город
Киев
А что пугает-то в дефолте??
И тут появился Оптимист... :lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:
Солидарен - кому я должен, я всем прощаю!!! "Понять и простить!"(с)
 

alexV

Пользователь
Joined
Dec 6, 2012
Messages
4,715
Age
47
Страна
Украина
Город
Одесса
А что пугает-то в дефолте??

Ух ты...Мне бы так. Ну вот несколько факторов: резкое падение покупательской способности населения, массовое сокращение рабочих мест, дальше как следствие разгул бандитизма и мародерства, постоянные социальные волнения в обществе. Мало? На дефолте зарабатывают только до 5% общества, все остальные начинают пытаться выживать в новых условиях...
 

VLADISLAV

Banned
Joined
Nov 9, 2011
Messages
6,161
Age
46
Город
Киев
Та проходили уже и без дефолта...нашли чем пугать ежика-голой жопой)
 

nhtirf

Пользователь
Joined
Jan 28, 2012
Messages
8,889
Город
Киев
А завтра дождь в Киеве будет?

А по теме. Может все же кто вумный в экономических делах все же распишет что есть дефолт, какой он есть и что каждый вид принесет мне далеко не миллионеру.
Ну хоть как то образованием займемся.
 

Lylik

Пользователь
Joined
Nov 20, 2011
Messages
390
Город
Донецк
дефолт - неспособность государства рассчитаться по внешним долговым обязательствам. фактически мы уже "в дефолте", заявление КМ о возможном приостановлении выплат кредиторам уже есть. по сути наш КМ "предлагает реструктуризировать" наш долг (т.е. списать часть) и страны-кредиторы со скрипом на это идут. а классический дефолт Украине не светит: в пику северному соседу нас выдернут из ямы или как минимум не дадут упасть глубже ИМХО. по-правильному дефолт уже давно нужно было объявлять
 

Pilot_the_best

Разборка
Joined
Nov 18, 2011
Messages
3,288
Age
57
Город
Киев
Ух ты...Мне бы так. Ну вот несколько факторов: резкое падение покупательской способности населения, массовое сокращение рабочих мест, дальше как следствие разгул бандитизма и мародерства, постоянные социальные волнения в обществе. Мало? На дефолте зарабатывают только до 5% общества, все остальные начинают пытаться выживать в новых условиях...
Так этого и без дефолта в избытке!))
 

nhtirf

Пользователь
Joined
Jan 28, 2012
Messages
8,889
Город
Киев
дефолт - неспособность государства рассчитаться по внешним долговым обязательствам. фактически мы уже "в дефолте", заявление КМ о возможном приостановлении выплат кредиторам уже есть. по сути наш КМ "предлагает реструктуризировать" наш долг (т.е. списать часть) и страны-кредиторы со скрипом на это идут. а классический дефолт Украине не светит: в пику северному соседу нас выдернут из ямы или как минимум не дадут упасть глубже ИМХО. по-правильному дефолт уже давно нужно было объявлять

Из этого следует, что либо кто то крепко крал крэдыты либо не эхфективно их использовал. Конечно это плохо не отдавать взятые деньги. Я бы вообще запретил брать под гос гарантии бабло. А то кто решает сколько и куда брать крэдыт, а отдавать то типо с моих денех которые я типо плачу в виде налогов.
Вон Великая ассоциация трудодавцыв во главе с Фирташем пугалки пугает: 1,5года должен Украинец работать бесплатно что бы отдать крэдыты :) Интересно это ОН как посчитал, ведь в месяц Фирташ и работник на его заводе разный достаток имеют, а работать всем 1,5года :)
 

maxe38

Moderator
Joined
Nov 9, 2011
Messages
13,207
Город
Полтава
Долги отдают только трусы..
 

ir_shat

Пользователь
Joined
Nov 22, 2011
Messages
265
Age
66
Страна
Грузия
Город
Киев
Мы все жили в той старой системе и ориентировались в ней, могли зарабатывать, работать, отдыхать, теперь мне нужно воевать, выживать, покупать-продавать доллары, но нужно как-то решать вопрос...гоорить жене,что в стране дефолт и денег нет как -то неудобно,
Черный рынок доллара работает, с бандитами решить вопрос легче,чем с государством- и дефолтом нас не испугаешь! :)
 

Vrubel

Пользователь
Joined
Nov 23, 2011
Messages
3,850
Город
Киев
Ух ты...Мне бы так. Ну вот несколько факторов: резкое падение покупательской способности населения, массовое сокращение рабочих мест, дальше как следствие разгул бандитизма и мародерства, постоянные социальные волнения в обществе. Мало? На дефолте зарабатывают только до 5% общества, все остальные начинают пытаться выживать в новых условиях...
Кто подсказал или сам придумал))?
Хорошая статья почитайте: http://nv.ua/publications/ne-tak-st...a-defolta-dlya-ryadovyh-ukraincev--56296.html
 
Last edited:

Zhy4ok

Пользователь
Joined
Nov 9, 2011
Messages
1,485
Age
38
Город
Киев
Если Украина в июле объявит технический дефолт, иностранные кредиторы на время приостановят финансирование кредитных программ в нашей стране.

Как передает Бизнес.Вести, об этом сообщил ведущий советник по внешним связям Европейского банка реконструкции и развития Антон Усов.

«По каждому из рассматриваемых нами сейчас проектов потребуется принятие допрешений. И по госсектору, и по муниципалитетам, и по частному сектору. Если Минфин действительно объявит временный мораторий по выплате внешнего госдолга, то мы сначала выясним позицию по этому вопросу МВФ, затем — наших акционеров, а потом должны будем провести по каждому проекту дополнительный блиц-анализ, и получить заключение. Сложно сказать, сколько это займет, но на это потребуется время, и решения по новым проектам и финансирование по уже утвержденным придется поставить на паузу», — отметил он.

И уточнил, что речь идет о десятках программ, многие из которых нацелены на госсектор и муниципалитеты. Но не конкретизировал под что в ближайшее время ЕБРР собирался давать деньги. Сказал лишь, что пока у Украины есть все шансы повторить по объемам финансирования прошлогодний рекорд — $1,2 млрд.Правда, в ЕБРР сообщили, что Европейский банк реконструкции и развития совместно с Европейским инвестиционным банком сейчас работает над масштабным проектом для нашего НАК «Нафтогаза». С выделением $500 млн. на закупку газа под новый отопительный сезон.»Если же Минфин объявит не технический, а полноценный дефолт, то остановится все внешнее финансирование. И не только наше, но и МВФ и других крупных кредиторов», — внес ясность на перспективу Антон Усов.

Похожие оценки дают и другие эксперты. «Основной риск технического дефолта — ограничение доступа к внешним рынкам, а соответственно и наполнения госбюджета за счет внешних источников. Но учитывая, что в последнее время внешние рынки итак ограничены, для Украины — это не столь критично», — сказал заместитель председателя правления Банка Кредит Днепр Сергей Волков. «Украина будет на долгие годы отрезана от рынков капитала», — согласился с ним руководитель аналитического департамента инвестиционной компании «АРТ Капитал» Игорь Путилин.

«Вероятность объявления дефолта, скорее всего, сейчас неизвестна даже Министерству финансов, поскольку все будет зависеть от хода переговорного процесса», — заверил начальник управления операционных и рыночных рисков банка VTB (Украина) Андрей Грищенко.

Причем, эксперты призывают не привязываться к конкретным срокам: если Минфину не удастся договориться с кредиторами, то он может объявить дефолт в любой момент.

«Он был очень вероятен 20 июня, когда Украина должна была выплатить купон по «российскому» долгу. Он одинаково возможен и 24 июля — дата погашения купона по еврооблигациям на $120 млн., и 23 августа — выплата по еще одному купону $60 млн., и даже 23 сентября — погашение еврооблигаций на $500 млн. Все будет зависеть от хода переговоров с кредиторами и понимания Минфина того, что мораторий действительно сможет повлиять на позицию кредиторов», — рассказал руководитель аналитического отдела Concorde Capital Александр Паращий.

На текущий момент есть два варианта дальнейшего развития ситуации. Первый — пассивный: Минфин продолжит и дальше только на словах пугать кредиторов дефолтом и вести переговоры три месяца — до 23 сентября пока не придется гасить крупный выпуск еврооблигаций ($500 млн.). Второй — активный, он позволит форсировать события: Украина действительно не заплатит по одному из выпусков еврооблигаций. Либо $120 млн. в июле, либо $60 млн. в августе. И пока июльский вариант более предпочтительный, из-за большой суммы выплаты, которую кредиторы сильнее прочувствуют.»Возможное введение моратория на обслуживание частного долга — это ни в коем случае не цель Минфина, а всего лишь средство влияния на комитет кредиторов, с целью добиться максимально комфортных для всей Украины условий реструктуризации внешнего долга. Очевидно, и разговоры об этом, и подобного рода заявления внешних экспертов, помогают украинской стороне убедить кредиторов в серьезности намерений отстоять именно свой вариант реструктуризации долга», — при этом отметил Паращий.

Цель власти вряд ли изменится — она продолжит настаивать на списании 40% долга и продлении срока выплат на 7-10 лет.Говорят, что то-то подобное сейчас выпрашивает у кредиторов Греция. При этом финансисты настаивают, что у нас куда больше поводов требовать для себя столь мощных поблажек. «Война, потеря куска территории вполне могут считаться тем самым форс-мажором, который, обычно, закладывается в любой договор между двумя сторонами. Если сравнивать Украину, скажем, с Грецией, которая занимает куда более агрессивную позицию в переговорах с кредиторами, то ее экономическая ситуация обусловлена далеко не такими объективными предпосылками, как у нас», — подчеркнул председатель правления Коммерческого индустриального банка Вадим Березовик.

Эксперты уверены, что технический дефолт (временная приостановка выплат) не закроет для Украины получение кредитных траншей МВФ — только полноценный (с полным отказом страны от всех выплат по госдолгу). Потому третий транш в $1,7 млрд. мы 15 сентября получить должны (на второй правительство рассчитывает до 10 июля, на ту же сумму — $1,7 млрд.). Так что на экономике страны технический дефолт скажется не сильно — появится задержка в получение текущий кредитов и придется приостановить на время запуски новых проектов. Для людей же в широком смысле это ничего значить не должно.»Даже если Украина и будет вынуждена объявить технический дефолт, который, по сути, может означать ту же реструктуризацию, на украинских гражданах он практически не отразится», — подтвердил нам Сергей Волков.

Единственный риск — это паника населения, которая совершенно непредсказуема. «Если в прессе не будут раздувать панику, и если Минфин будет проводить правильную информационную политику, то мораторий на выплаты по госдолгу никак не повлияет на экономику и широкие слои населения. Очевидно, многие живут воспоминаниями о кризисе 1998 года, за которым закрепилось не всем понятное слово «дефолт». Если весь этот процесс назвать «дефолтом», то нельзя исключать панических настроений. Но нужно понимать, что все то плохое, что случилось с российской и украинской экономикой после дефолта 1998 года (девальвация валюты, инфляция, падение экономики, банкротства банков, обнищание населения и т.д.) у нас уже было. В нашем случае, мораторий или дефолт будет означать только одно — правительство хочет получить максимальные уступки от кредиторов как раз для того, чтобы избежать нового витка кризиса», — уверен Александр Паращий.

Более мрачные прогнозы дают при полноценном дефолте, в который сейчас никто не верит. Поскольку понимают, что после него МВФ точно не даст Украине ни цента. Раньше некоторые экономисты призывали этого не бояться: почти все деньги, получаемые от МВФ шли на погашение долгов, а если мы объявляем полноценный дефолт, то отрекаемся от долгов, и проблема отпадает сама собой. Но когда правительство с Нацбанком резво располовинили первые $5 млрд., полученные от МВФ по новой кредитной программе, и Кабмин направил солидную сумму на погашение дефицита бюджета, то дефолтный задор стал угасать. Выяснилось, что мы проедаем кредитные деньги. И если их перестанут выделять, то есть будет нечего. Придется снова секвестировать госбюджет, запускать печатный станок (чреватый гиперинфляцией), а может и снова повышать налоги, что непременно выльется в народные волнения. Ибо уровень жизни в стране только падает.Скорее всего, это понимают во власти, а потому вряд ли решаться на полноценный дефолт, и при случае обойдутся только техническим.

http://hvylya.net/news/digest/ekspertyi-rasskazali-o-posledstviyah-defolta-ukrainyi.html
 

alexV

Пользователь
Joined
Dec 6, 2012
Messages
4,715
Age
47
Страна
Украина
Город
Одесса
Кто подсказал или сам придумал))?
Хорошая статья почитайте: http://nv.ua/publications/ne-tak-st...a-defolta-dlya-ryadovyh-ukraincev--56296.html

Прочитал рекомендованную Вами статеечку. Она повествует о влиянии дефолта в стране при международных отношениях, ну а то что написано про простых граждан - чистый бред или самоуспокоение, как хотите...Нет, конечно если у Вас основная статья доходов в у.е., то Вам будет даже весело смотреть за происходящим.
 
Top