Беспредел-отмена регистрации!!!!

[vadim1]

не планируете распространять на дисках запись Вашего триумфа и торжества справедливости в суде?

А вы что хотите выступить промоутером, или оптовым покупателем ?:biggrin::biggrin::biggrin:

 

[autovoz]

Мы иск послали(подали) по почте, ждём заседания, но пива надо будет очень много, так что можешь начинать готовиться, рыба и раки с нас.

куда послали? :mail1: давно ждете?
что просили?

 

[autovoz]

А вы что хотите выступить промоутером, или оптовым покупателем ?

ну для начала б сам насладился торжеством справедливости а там бы было уже видно..
может этот позов попадет женщине... которая там год-два суддюет..
тогда уж точно... КВН отдыхает

 

[vadim1]

куда послали?

Туда :vampire:... , в суд, так как в нашем городе нет административного суда, мы обратились по месту ответчика, там есть. А вообще всем спасибо, есть реально нужные и дельные советы, которые совпадают с мнением наших юристов, шансы всё таки есть, а значит в бой, если будет ещё что полезного для владельцев авто попавших в подобную ситуацию, пожалуйста отписывайтесь.

 

[FX35]

Туда :vampire:... , в суд, так как в нашем городе нет хозяйственного суда, мы обратились по месту ответчика, там есть. А вообще всем спасибо, есть реально нужные и дельные советы, которые совпадают с мнением наших юристов, шансы всё таки есть, а значит в бой, если будет ещё что полезного для владельцев авто попавших в подобную ситуацию, пожалуйста отписывайтесь.

Что просите хозяйственный суд - какие ваши требования ??

 

[vadim1]

Прошу прощения . Административный суд , попутал , извеняйте, требуем восстановления регистрации и постановки на учёт, точно как в Ваших ссылках, ну и немного лирики.

 

[autovoz]

точно как в Ваших ссылках

Вам рассказываю.. Что та история про Порше и ВАСУ это не показатель никакой, так как в такой сиуации, хочешь не хочешь и понесешь и заплатишь..
Поэтому тут никакие аналогии неуместны, ей такое ришення продали, у вас оно в такой же ситуации, но задаром, может быть совсем другим..

Правовий прецедент (від лат. від лат. praecedens — той, що попереду) — джерело права, що являє собою письмове або усне рішення судового або адміністративного органу, якому надається державою формальна обов'язковість, і воно стає нормою, еталоном, зразком при розгляді всіх подібних справ у майбутньому. Правовим прецедентом вважається рішення суду чи адміністративного органу, винесене в аналогічній справі в межах аналогічного судочинства. Визнання правового прецеденту рівнозначним джерелом права є одним з основних пунктів, за яким відрізняються англосаксонська та романо-германська системи права.

это в Штатах такое, а в Украине нет прецедентного права... можете распечатать, принести в суд, это роли никакой не сыграет...
Поэтому я бы рассматривал проблему комплексно..
И через прокуратуру в частности.. они хоть грамотно коментируют проблему в отличии от милиции..
А также и кто продал авто, когда продал, где живет, есть ли имущество на нем недвижимое и тд..
А также кто то му...р, есть ли на него вырок, далеко ли он живет, есть ли на нем имущество, давно ли это было и тд и тп
+ рассматривал возможность продажи авто..
Му..рам это все пох, им документы не нужны, они снова промутят и снова на учет поставят..
или росийским му..рам ..

 

[vadim1]

Ну на доброго и честного дятю(тётю) судью ни кто и не расчитывает, всё надо стимулировать, дело лишь в количестве, может так статься, что продать сейчас и отсудить потом , цена авто не изменится, поэтому конечно проблему решаем в комплексе со всевозможными вариантами, надо отметить , что милицуонэры , с их заверений, не будут сопротивляться решению суда, они сами охренели, один даже хотел купить Х5, который теперь в попандосе, но это милуционэры, и ситуация может поменяться как ветер.

 

[autovoz]

они сами охренели, один даже хотел купить Х5

:bayan:

http://www.autoconsulting.com.ua/custom.php
Вы ввели следующие данные:
Стоимость автомобиля EURO 20000
Объем двигателя 4400 куб.см
Тип двигателя Бензиновый

Возраст автомобиля Б/у от 5 до 8 лет


Суммарные таможенные платежи, EURO 24895
В том числе:
Ввозная таможенная пошлина, EURO 2000
Акцизный сбор, EURO 15400
Таможенное оформление, EURO 15
НДС, EURO 7480
Стоимость растаможенного автомобиля BMW X5, EURO - 44895
:mail1:

автивки с мотором от 2,5л, которые не куплены здесь в офдилера или не растаможены поагрегатно
все в зоне риска, так как никто их не растамаживал так как это и не возможно..
хотел купить он типа что первый раз замужем, очевидных вещей не понимает как они сами же ставили на учет

 

[vadim1]

Не наши ставили нормально , по всем правилам жанра, а не купил он икса, потому что мерс нашёл 220 пять литров фирматик 2004год за 22000, счастлив безмежно, но вот незадача, мерс то тоже наверняка с боками заходил, как я теперь понимаю, так что все под 1388 п40 ходим.

 

[autovoz]

http://forum.liga.net/Discussions.asp?forumid=35

сюда лучше разместите темку... Там, конечно, тоже сусанининов хватает, но есть и несколько человек весьма компетентных юристов с разных регионов.

 

[vadim1]

Ни как ссылочка не открывается.

 

[GeScorpion]

все вроде как прочитал, но так и не понял как понять все ли ок с регистрацией или нет...

 

[magistr]

Отнесение транспортных средств к источникам повышенной опасности обусловливает необходимость установления для них особого правового режима в целом и специальных правил их допуска к эксплуатации в частности; государственная регистрация как обязательное условие для осуществления собственниками принадлежащих им имущественных прав на автомобили, а именно для использования автомобилей в дорожном движении, в определенной степени ограничивает субъективное право собственности, однако такое ограничение нельзя рассматривать как недопустимое, поскольку оно имеет целью защиту здоровья, прав и законных интересов как самих собственников, так и других лиц, обеспечение эффективного противодействия преступлениям и другим правонарушениям, связанным с использованием транспортных средств, а сами по себе регистрационные действия, осуществляемые подразделениями ГАИ, являются формой административного контроля с целью соблюдения конституционных прав граждан и гарантирования их имущественных интересов.

 

[magistr]

Право собственности на ТС - это не только договор купли -продажи или биржевая угода, это еще и регистрация ТС в ГАИ. Правильно?
А кто в нашей стране может лишить права собственности полностью или частично добросовестного приобретателя?
Как и во всех странах(наверное и в Гондурасе тоже) только суд.
А все исполнительные органы могут только временно ограничить во владении и праве распоряжаться своим имуществом. И если у них есть какие то доказательства вины владельца ТС они их должны передать в суд. И только суд может вынести решение по лишению права собственности полностью или частично(аннулированию регистрации).
Даже лицо, совершившее преступление не может называться преступником , пока это не огласит суд.
Так спрашивается , какого хера какие то гаишники, не имея никаких претензий к собственникам ТС, которые когда то не были растаможены по причине совершения гаишниками же преступлений, тем более доказанных и оглашенных в суде(вынесенные приговоры) лишают простых ,законопослушных граждан права собственности на законно приобретенное имущество(ТС)?
Кто то даст ответ на этот вопрос, основываясь только на законах Украины?
Философствовать тут не надо(занес, не занес,гондурас не гондурас и т.д. и т.п.)

 

[magistr]

Еще раз повторяюсь, даже в своих телеграммах Департамента ГАИ Украины(я эту телеграмму увидел только через год в суде, до этого гаишники ее не приносили и мне не показывали, типа только ДСП) они пишут, аннулирована регистрация согласно решения суда, чего в этом решении близко нет,и они сами на суде устно это заявляют, что нет такого, но в письменном виде они все таки опираются на законы Украины. Не могут сами гаишники аннулировать регистрацию заочно, нет такого нигде, или по суду или в момент подачи собственником документов на регистрацию или на снятие с регистрации(п.40 1388),когда обнаруживается подделка. А заочно регистрации не аннулируют.

 

[magistr]

Насчет таможни:
Сам собственник далеко не всегда является непосредственным участником таможенных правоотношений.
В таких случаях при совершении таможенного правонарушения имущество становится непосредственным объектом нарушения таможенных правил декларантом, т.е. лицом, перемещающим товары, и таможенный посредник (брокер), декларирующие, представляющие и предъявляющие товары и транспортные средства от собственного имени. Нередко установить лицо, совершившее таможенное правонарушение, невозможно, при том что сам факт правонарушения установлен.
Поэтому:учитывая недопустимость создания каких-либо неблагоприятных правовых последствий для лица, которое приобрело транспортное средство, незаконно ввезенное на таможенную территорию Украины, о чем оно не знало и не должно было знать - такое лицо является полноправным собственником данного транспортного средства.
Со всеми атрибутами прав собственности(договор, РЕГИСТРАЦИЯ В ГАИ)

 

[autovoz]

Поэтому:учитывая недопустимость создания каких-либо неблагоприятных правовых последствий для лица, которое приобрело транспортное средство, незаконно ввезенное на таможенную территорию Украины, о чем оно не знало и не должно было знать - такое лицо является полноправным собственником данного транспортного средства.
Со всеми атрибутами прав собственности(договор, РЕГИСТРАЦИЯ В ГАИ)

такое лицо является полноправным собственником данного транспортного средства??
ворованого, нерастаможеного, орудия преступления?
при любых обстоятельствах такое лицо является полноправным собственником данного транспортного средства?
ну например случай возьмем:
http://news.tochka.net/100892-vorovannyy-mersedes-ministra-yustitsii-ishchet-interpol/

Или может в компетенцию органов таки входит полномочия и розыска и проверки и тд и тп?

лишают простых ,законопослушных граждан права собственности на законно приобретенное имущество(ТС)?

Вас права собственности лишили? ваша железяка где находится?
А регистрацию анулировали по причине отсутствия повода для регистрации ( в данном случае предыдущей регистрации)
Ничего незаконного не было сделано..
Имейте свою железяку и дальше, держите ее в гараже..
А вот с тем чтоб ездить на ней по дорогам общего пользования с этим проблемы..
Вас не лишали права власности которое комплексно по свей природе (володиння +користування+розпоряжання)
а причин чтоб ваша жилизяка имела регистрацию не существует..
ее место на разборке ..
Есть ответчик, даже 2, один злодей, второй продавец.. А для регистрации нет оснований..

опять таки, не вижу ни одной причины не обратиться в юрконсультацию или хотя бы на Автофорум
на Лиге..http://forum.liga.net/Discussions.asp?forumid=35
а то вы ту все в трех соснах заблудились и блуждаете

 

[magistr]

ну например случай возьмем:
http://news.tochka.net/100892-vorovannyy-mersedes-ministra-yustitsii-ishchet-interpol/

И что в этом случае? Вот выписка из этого случая:
В прошлом году он был изъят украинскими таможенниками при попытке нелегального ввоза на территорию Украины.

Решением Ужгородского суда от 2 ноября 2010 года автомобиль был конфискован в пользу государства Украина.

 

[magistr]

Хорошо читайте законы Украины. А потом советуйте что либо.
Гражданский кодекс Украины:
Статья 344. Приобретательная давность
1. Лицо, которое добросовестно завладело чужим имуществом и продолжает открыто, беспрерывно владеть недвижимым имуществом на протяжении десяти лет или движимым имуществом - на протяжении пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность), если другое не установлено этим Кодексом.
Обретение права собственности на земельный участок за набувальною давностью регулируется законом.
Право собственности на недвижимое имущество, которое подлежит государственной регистрации, возникает за набувальною давностью с момента государственной регистрации.

 

[magistr]

Даже если авто было когда то украдено

 

[magistr]

Что значит при любых обстоятельствах? Все только по закону. Если авто было конфисковано государством при его нелегальном ввозе, то тот кто приобретет на него право собственности ,тот его и растамаживает.

 

[magistr]

А это насчет ворованных авто в других странах: тот же п.40 1388
Якщо під час проведення перевірки ідентифікаційних номерів
складових частин за автоматизованою базою даних про розшукувані
транспортні засоби буде встановлено, що раніше зареєстрований на
території України транспортний засіб розшукується правоохоронними
органами інших держав, підрозділ Державтоінспекції вилучає
свідоцтво про реєстрацію (технічний паспорт), оформляє відповідні
документи про цей факт і передає їх до відповідного органу
внутрішніх справ для проведення розслідування. Підрозділи
Державтоінспекції видають власникам тимчасові реєстраційні талони
строком на один рік, у графу "Особливі відмітки" яких вноситься
запис: "Розшукується Інтерполом. Зняття з обліку заборонено до
закінчення перевірки". Після проведення органом внутрішніх справ
розслідування за зазначеним фактом (з обов'язковим інформуванням
ініціатора розшуку) на підставі постанови органу внутрішніх справ
про відмову у порушенні кримінальної справи та матеріалів
перевірки в установленому МВС порядку здійснюється заміна
тимчасових реєстраційних талонів на свідоцтва про реєстрацію з
внесенням до них запису "Розшукується Інтерполом. Зняття з обліку
дозволено".

 

[magistr]

Все вышесказанное относится только к добросовестным приобретателям, но никак не к преступникам.

. Если имущество по возмездному договору приобретено у лица, не имевшего права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель)

 

[magistr]

[I]государственная регистрация как обязательное условие для осуществления собственниками принадлежащих им имущественных прав на автомобили, а именно для использования автомобилей в дорожном движении.[/I]
Поэтому аннуляция регистрации- это частичное лишение права собственности.
Никто же не спорит, что аннуляция не возможна, она возможна, но только по суду.

 

[magistr]

Поэтому: полное или частичное лишение права собственности - только через суд. Другого нет!

 

[magistr]

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ:
В контексте всего вышеперечисленного мной только ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ПРЕОБРЕТАТЕЛЬ

 

[magistr]

А то автовоз сбрасывает ссылки про наших министров, а там суть совсем в другом , там о морали нашего руководства идет речь(смешно звучит), минюст приобрел мерс по закону,после конфискации его государством, а вот то ,что министр юстиции ездит на ворованном авто, хоть и по закону , это уже из другой оперы.

 

[DenLeon]

"люди у которых хорошие адвокаты на форумах советы не спрашивают.. "- Это точно, закон защищает того, кто нанял хорошего адвоката!

такой большой а в сказки веришь, в нашей стране не так, у нас бабло побеждает всё, а "хороший адвокат", такого понятия просто нету, нЭма, не существует!!!

 

[vadim1]

Друг мой DenLeon, что бы дать бабло, надо правовую базу подвести(ну хотя бы приблизительно), ни один судья не станет принимать не правового(ну хотя бы приблизительно) решения, вот тут и нужен хороший адвокат.