Бюджетная доработка м62

[Bort735]

Дальше настройка если я верно понял Вы предлагаете поменять родной мозг на что то типа спортивных мозгов, а как же работа систем стабилизации и остальные комфортные вещи? Это уже получается корч...

Я отписался по данному вопросу специалисту. Вот что он ответил:

Сегодня, 11:13
Slavaelektro
Добрый день
Вы ко мне обращались по поводу блока управления на бмв.
Вы мне не дозвонились потому что я сильно занят. Сейчас я заканчиваю делать блок под М50В25 Е36.
То что вы хотите, я уже успешно сделал на Porshe 911 3.8 twin turbo 2005 г.в. с автомат коробкой,
все заводские системы работают.
Сейчас я готовлю материалы для размещения интернете. Все запросы задавайте: slavaelektro@i.ua

 

[kaw]

Интересно сколько будет стоит такой блок управления под м62TU с DSK? просто обычно бюджет на такие вещи около 1000 $ Если цена с софтом для настройки такая как вы озвучивали я бы взял его себе.

 

[horse740]

На словах все красиво!:biggrin::biggrin::biggrin:

 

[kaw]

На словах все красиво!:biggrin::biggrin::biggrin:

Не, ну нужно же разобраться в вопросе до конца

 

[Bort735]

1. Интересно сколько будет стоит такой блок управления под м62TU с DSK?

2. просто обычно бюджет на такие вещи около 1000 $ Если цена с софтом для настройки такая как вы озвучивали я бы взял его себе.

1. Основное преимущество Мегасквирта в том, что он является изделием с открытой архитектурой и легко адаптируется к любому ДВС. Их нет специфически для того мотора или для этого.

2. Телефон специалиста в профайле, позвоните. Зовут Вячеслав. Я только что общался с ним минут 30. Полный комплект около 400 у.е., но надо помнить, что туда входит не только сам ЭБУ "Мегасквирт", но и ШЛЗ, МАП сенсор, контактные группы и ещё всякое по мелочам.
В принципе он при общении сказал, что реально в 2 к.у.е. уложиться при желании.

Уже просто есть опыт человека из под Киева на М5 в е24 с редукторным нагнетателем Гаррет. Бюджет, как я понял, - именно такой.
Более того, если есть на этом сайте сам Вячеслав, то и владелец этой е24 должен быть здесь же - на сайте. Надо вылавливать его и вытягивать у него отзывы!

Вячеслав ему туда поставил "Мегасквирт" и настроил полное управление всем ДВС. И от 0,7 до 0,8 бара дуется там гарантированно. В общем он сам вам подробней по телефону расскажет.
Доброжелательный, общительный, сугубо профессиональный человек. Большой специалист своего дела. По образованию при СССР - пуско-наладка систем. Думаю, что оборона по линии РК.

 

[Furer]

Даная операция (игра с валами) осуществима на любом моторе, где есть 2 розпредвала на цилиндр. И они могут смещаться друг относительно друга. На м30, м70 ,м20 по одному валу- вращая его просто меняется фаза впуска и выпуска. А на м50 и м60 можно поменять перекрытие валов в момент продувки.
П.С. БМВ уже давно не выпускала новых моторов! Начиная с М30Б30 просто пошло увеличение крутящего момента. есть М50Б25 192 лошади и М52Б28 тоже всраных 193 лошади, а выжать могли и больше. М60Б40 и М62Б44 тоже тупое наращивание момента.
Они розленились! Всем защитникам своих автомобилей- БМВ всеголишь автомобиль, не нужно рвать на себе рубаху если какой-нибудь опель кадет (1985 года) обгонит Вас как стоячего! У него тоже может быть "сюрприз" под капотом :blum:.

 

[bumermen]

Давайте не путать божий дар с яичницей То, что забитые каты ухудшают динамику вроде никто и не отрицал, но речь о прибавке мощности к стоковым показателям.
К стати, кто-то знает характеристики валов м60 и м62, есть ли на самом деле разница?

Я скидывал ссылку на проект Ok, so simple as hell

You should be seeing something like 330hp if you are able to tune the ECU .. ?


Did you by any chance happen to try the M62 heads with M60 cams & timing parts? Is there any chance of fitting them together?
If I've understood correctly, M62 heads are better flowing so they would be nice to retain together with M60 valve- and timing gear.

M62 and M60 valves are similar, but camshafts are sharper in M60 (intake 236 vs 246 deg, exhaust 228 vs 242 deg), sources; http://www.e38.org/m62tu.pdf & http://wp1016621.wp027.webpack.hoste...295/f00295.htm

Anyways, I already sourced one M62B44 with broken timing gear so let's see what this turns out.

 

[Furer]

Я скидывал ссылку на проект Ok, so simple as hell

M62 and M60 valves are similar, but camshafts are sharper in M60 (intake 236 vs 246 deg, exhaust 228 vs 242 deg), sources; http://www.e38.org/m62tu.pdf & http://wp1016621.wp027.webpack.hoste...295/f00295.htm
.

важно не только фаза, важно перекрытие!

 

[BUGAS]

Даная операция (игра с валами) осуществима на любом моторе, где есть 2 розпредвала на цилиндр.

C этим прекрасно справляются ваносы. Причем не в статике, как вы можете добиться разрезными шестернями, а в динамике, с учем куевой тучи параметров.

БМВ уже давно не выпускала новых моторов!

Даже коментировать не стану. Или для вас БМВ закончились на уровне кузова е39?
Почитайте на досуге что-то о N55 или N20 к примеру. Потом порассуждаем.

А на м50 и м60 можно поменять перекрытие валов в момент продувки.

Поменять можно, но опять же - это будет иметь смысл только при соотвествующей доработке впуска и выпуска. Зачем иметь огромное горло, если рот маленький и жопа невелика? Надеюсь аллегория понятна?

Почему все уверены, что изменив только какой-то компонент (который лохи немцы сделали не так, как правильно надо по мнению пацанов с форума БМВ) можно достичь чего-то принципально нового и лучшего? Или подходить к вопросу комплексно, или не выносить мозг ни себе ни людям.

 

[Furer]

C этим прекрасно справляются ваносы. Причем не в статике, как вы можете добиться разрезными шестернями, а в динамике, с учем куевой тучи параметров.

Даже коментировать не стану. Или для вас БМВ закончились на уровне кузова е39?
Почитайте на досуге что-то о N55 или N20 к примеру. Потом порассуждаем.
Поменять можно, но опять же - это будет иметь смысл только при соотвествующей доработке впуска и выпуска. Зачем иметь огромное горло, если рот маленький и жопа невелика? Надеюсь аллегория понятна?

Почему все уверены, что изменив только какой-то компонент (который лохи немцы сделали не так, как правильно надо по мнению пацанов с форума БМВ) можно достичь чего-то принципально нового и лучшего? Или подходить к вопросу комплексно, или не выносить мозг ни себе ни людям.

N серия моторов пока сырая.
Доработка голов будет стоять примерно 1000 баксов за каждую. выпуск будет стоять тоже 1000. И смысл за 50-70 атмо лошадок отваливать 4 тыщи денег?
если делать все с ваносом, то на высоких оборотах вся меганика ваноса- слабое звено. http://ru.wikipedia.org/wiki/Cosworth_DFV#DFV вот легендарное пихло! У него нету даже цепи- у его шестерни.

 

[BUGAS]

N серия моторов пока сырая.

В чем сырость? По каким критериям определяете "пока" и "уже"?

если делать все с ваносом, то на высоких оборотах вся меганика ваноса- слабое звено

Ну да, именно поэтому все свежие моторы М серий оснащены ваносами. А некоторые даже вальветрониками.

Доработка голов будет стоять примерно 1000 баксов за каждую. выпуск будет стоять тоже 1000. И смысл за 50-70 атмо лошадок отваливать 4 тыщи денег?

Я то тут причем? Не я законы физики и газодинамики придумал. Хочется результата - надо вкладываться.

 

[Bort735]

И смысл за 50-70 атмо лошадок отваливать 4 тыщи денег?

Жень, ну я как-то уже в общении затрагивал эту тему, почему я, к примеру тоже противник турбо.
За атмо-лошади переплачивают обычно те, кто хочет получить безаботность амто мотора (в сравнении с большинством турбо) и получить возможность покатать хотя бы тысяч 200 на моторе без особенных капитальных вложений за счёт более высокого ресурса атмо моторов.
В идеале правильно собранный атмо ДВС даже высокой форсировки в нормальных руках и с толковым сервисом и по пол ляма км. выкатает, и более.

Да и потом вот у меня сейчас М60В30. Ну, с завода 215. Вырезал каты, уменьшились КС после 2-х шлифовок ГБЦ (при мне) и он стал реально бодрей ехать, но не думаю, что там стало более 230.
Но вот если бы он стал +50 или 70 л.с. (то есть получить 270-300) оставаясь атмо - мне бы это было ну очень интересно при сохранении рабочего объёма! Хотя я морально не готов ещё отвалить за это 4 килобакса. Есть идеи поинтересней на эти 4 килобакса, ну да ты в курсе.

 

[Furer]

Ну да, именно поэтому все свежие моторы М серий оснащены ваносами. А некоторые даже вальветрониками.
Я то тут причем? Не я законы физики и газодинамики придумал. Хочется результата - надо вкладываться.

DVF это легендарый мотор от косворта. БМВ еще пешком ходило под стол, когда эти ребята делали ферарри и БРМ в формуле 1 с 1967 года по 1985 и выигрывали! Там нет цепей и ваноса. И ОН НЕ КРУТИТСЯ 20 000 об/мин. , но он на шестернях- для надежности.

Если человек хочет динамики- пусть колдует с КПП и задним редуктором. А если позволяет бюджет- переходит на 4-ре цилиндровый бмв м40-42 и дует в него заветный 1.5-2.5 бара (январь 5.1 ему прошъют за 200-300 баксов для турбо, это уже тазоводы прошли и высрали). И получит на выходе свои 350-500 лошадей, турбо лошадей. Или ипётся со своим м62 и получит на выходе +30-40 лошадок.
П.С. Главное момент. У формульного мотора 800 лошадей и 300 ньютонов- ему момент не нужен, у него масса маленькая. А у ралийного камаза 700 лошадей и 3500 ньютонов (почти как у локомотива) и тот моторчик (весом в 1.5 тоны+кпп) розганяет 7.5 тонн камаз до сотни за 7 секунд. Ну не надо с тяжёлого седана делать болид.

 

[Bort735]

Если человек хочет динамики- пусть колдует с КПП и задним редуктором.

Кстати, про кпп и редуктор задний!
Вот знаменитая е30 купэшка:

, которая находится на главной странице сайта турбогаража
У неё от БМВ только дверные филёнки. Задний мост от какого-то пиндостанского трака, кпп трёхскоростная тоже пиндостанская...
Вот вам и поколдовал чел - типа БМВ сделал заряженную. Только она уже и не БМВ давно, было бы сказано.

 

[bumermen]

[video=youtube;UTYlJolezYE]http://www.youtube.com/watch?v=UTYlJolezYE[/video]

 

[Furer]

Думаю переход на м42 оправдан. Объем можно увеличить до 2.2 литра, а мощность и динамика... Смотрите сторону субару и эво!

 

[Bort735]

Думаю переход на м42 оправдан. Объем можно увеличить до 2.2 литра, а мощность и динамика... Смотрите сторону субару и эво!

Жень, цену на М42 в курсе? Тачка в сборе до 30 тысяч евро/фунтов стерлингов в европе достигает. Сам ДВС отдельно купить - до 10 килоевро отлистать придётся. Дросселя на него если и были по каким-то складам, продавались новыми где-то отдельно, то выхвачено тюнерами, фанатами и перекупами. Последние начали сливать уже около 5 лет назад всё это в 10 кушей через и-бэи всякие.
Так только реально при сборе мотора дроселя dBilas Dynamic найти где-то новые и поставить.

 

[BabyBeatz]

Что такого эксклюзивного в М42???

 

[Furer]

Жень, цену на М42 в курсе? Тачка в сборе до 30 тысяч евро/фунтов стерлингов в европе достигает. Сам ДВС отдельно купить - до 10 килоевро отлистать придётся. Дросселя на него если и были по каким-то складам, продавались новыми где-то отдельно, то выхвачено тюнерами, фанатами и перекупами. Последние начали сливать уже около 5 лет назад всё это в 10 кушей через и-бэи всякие.
Так только реально при сборе мотора дроселя dBilas Dynamic найти где-то новые и поставить.

Не путай м42-мотор стоящий в е36 и с42-кольцевой монстр! он ,с42б20, стоит 75 к евро. http://www.maxtuned.com/meng.htm но он и валит до безумия.
Я говорю об м42 турбо с увеличенны объемом до 2.1 http://www.e30club.ru/236-bmw-e30-m40-to-m42-2.1-2.2-L.html. И турба 300 баксов, и январь с проводкой и отстройкой еще 1000. И за 2.5 к баксов есть мотор, который валит и в пробке мало жрет (всетаки объем не 4.4 на холостом ходу, а 2.1) и мощ можно регулировать клапаном сброса. Надо больше- включил, заехал в город- ограничил надув на 0.5 и всё.

 

[Bort735]

Не путай м42-мотор стоящий в е36 и с42-кольцевой монстр! он ,с42б20, стоит 75 к евро.

а, ну да. Прогнал... S42! :blush:
Только 75 кусков евро цены ещё не встречал. Да и бессмысленно. За 75 кусков можно вообще с нуля ДВС собрать какой угодно.

 

[Furer]

а, ну да. Прогнал... S42! :blush:
Только 75 кусков евро цены ещё не встречал. Да и бессмысленно. За 75 кусков можно вообще с нуля ДВС собрать какой угодно.

За 75 кусков я готов собрать м73 на 5.6 литров и двумя гаретами. головы от с52 по 4 клапана на цилиндр. Откатать это всё и получить 800 лошадей и 1000+ньютонов.

 

[Bort735]

За 75 кусков я готов собрать м73 на 5.6 литров и двумя гаретами. головы от с52 по 4 клапана на цилиндр. Откатать это всё и получить 800 лошадей и 1000+ньютонов.

Меня сегодня в процессе разговора с Вячеславом посетила жёсткая мысль! При разборе камазовской турбины на ту сторону, с которой ВГ крутят крыльчатку, можно создать и установить для привода нагнетательной улитки механизм с планетарной передачей!
При правильном расчёте шестерён там можно попробовать сделать умножение хорошее и добиться под 50 тысяч оборотов, или даже более! Это конечно увеличит корпус нагнетателя конкретно, но давление такой нагнетатель будет тулить оооочень не слабое!

 

[bumer_ANG]

Перечитал. Так и не уловил перехода от вопроса доворота распредвалов на нештатные углы для повышения мощности (как бюджетная доработка мотора БМВ) и сыроватости моторов Н серии к рассказам о каких-то пиндосских мегамоторах и ценниках машин в 75 кусков евро.

Вам задали конкретные вопросы по цитатам ваших же постов.

если делать все с ваносом, то на высоких оборотах вся меганика ваноса- слабое звено

ваши слова? да. Вам указали на то, что ваше мнение о ваносе как слабом звене на высоких оборотах заблуждение. А контраргумент от вас что?
При чем тут пространственный рассказ о шестеренчатом моторе от косфорта? При чем тут наддувные 4-х цилиндровые моторы?

Тема вообще о доработке М62. Вас попросили обосновать рассказ о разрезных шестернях, которыми можно что-то кардинально улучшить - а в ответ повесть о том, что доработка ГБЦ и выхлопа стоит кучи денег.

Не знаю как автору темы, а мне со стороны вообще непонятно назначение этой кучи букв - в них нет ни ответа на вопрос темы, ни ответов на вопросы, заданных по ходу ее. Одно явно вырисовывается - что вы себя считате (дай бог и являетесь) корифеем в вопросах тюнинга моторов. Так давайте же по существу, если это так.

Ничего личного, тоже тема интересна.

 

[WladimirGW]

Прикольно 30ка турбо валит)))

 

[Furer]

Перечитал. Так и не уловил перехода от вопроса доворота распредвалов на нештатные углы для повышения мощности (как бюджетная доработка мотора БМВ) и сыроватости моторов Н серии к рассказам о каких-то пиндосских мегамоторах и ценниках машин в 75 кусков евро.

У автора 4.4 м62 БЕЗ ваносный, смысл о них вобще говорить?

Вам задали конкретные вопросы по цитатам ваших же постов.
ваши слова? да. Вам указали на то, что ваше мнение о ваносе как слабом звене на высоких оборотах заблуждение. А контраргумент от вас что?
При чем тут пространственный рассказ о шестеренчатом моторе от косфорта? При чем тут наддувные 4-х цилиндровые моторы?

Доработка м62 в атмо версии-просто трата денег. Либо дорого и красиво , либо синие писалки и брызговики спарко. только валы шрик и правильный портинг+ клапана увеличенные + сёдла потянут на хорошую сумму денег. Дальше - мультидроссель, тоже 1000+ денег.

]Тема вообще о доработке М62. Вас попросили обосновать рассказ о разрезных шестернях, которыми можно что-то кардинально улучшить - а в ответ повесть о том, что доработка ГБЦ и выхлопа стоит кучи денег.

В понеделькик специально скину название правильной книженции по распредвалам и зависимости тех или иных характеристик кулачка. Отпадут все вопросы сами собой.

Не знаю как автору темы, а мне со стороны вообще непонятно назначение этой кучи букв - в них нет ни ответа на вопрос темы, ни ответов на вопросы, заданных по ходу ее. Одно явно вырисовывается - что вы себя считате (дай бог и являетесь) корифеем в вопросах тюнинга моторов. Так давайте же по существу, если это так.

Ничего личного, тоже тема интересна.

Доработка мотора- всеголишь часть всего прощесса постройки авто. Какая цель от движка и на каком авто будет стоять? кольцо, дрифт? на 10 заездов в драге или 500 000км по трассе? смысл строить авто с нормальным мотором для "как бы спорта" но при этом возить кожанный салон? не понятно вобще ничего! а по поводу доводки КПП вобще никто не заикался... Может просто передаточные числа пересмотреть и редуктор поставить более "короткий"?
П.С. я не верю ,что а) автор готов потратить 5000+ денег для увеличения мощности (в атмо варианте) на 30-50 лошадок
б) за 5000 можно построить хороший турбо м42
в) ни один из вариантов не пойдет дальше разговоров на форуме.:beee:

 

[Bort735]

У автора 4.4 м62 БЕЗ ваносный, смысл о них вобще говорить?

Жека, ложись спать, завтра ответишь! 99% начинающих БМВодов (это не о ТСе) хотят что-то сделать со своей машиной, но ещё сами толком не знают что и как.... :biggrin:
Совсем забывая, что 286 лошадей и 400 Нм. в умелых руках - это оружие, а не авто...

 

[Charger]

У автора 4.4 м62 БЕЗ ваносный, смысл о них вобще говорить?




Доработка м62 в атмо версии-просто трата денег. Либо дорого и красиво , либо синие писалки и брызговики спарко. только валы шрик и правильный портинг+ клапана увеличенные + сёдла потянут на хорошую сумму денег. Дальше - мультидроссель, тоже 1000+ денег.


В понеделькик специально скину название правильной книженции по распредвалам и зависимости тех или иных характеристик кулачка. Отпадут все вопросы сами собой.


Доработка мотора- всеголишь часть всего прощесса постройки авто. Какая цель от движка и на каком авто будет стоять? кольцо, дрифт? на 10 заездов в драге или 500 000км по трассе? смысл строить авто с нормальным мотором для "как бы спорта" но при этом возить кожанный салон? не понятно вобще ничего! а по поводу доводки КПП вобще никто не заикался... Может просто передаточные числа пересмотреть и редуктор поставить более "короткий"?
П.С. я не верю ,что а) автор готов потратить 5000+ денег для увеличения мощности (в атмо варианте) на 30-50 лошадок
б) за 5000 можно построить хороший турбо м42
в) ни один из вариантов не пойдет дальше разговоров на форуме.:beee:

Все это и так понятно, я уже писал выше что мне не нужно турбо делать ни из м62 ни тем более с м42! Есть бюджетные доработки м50-й серии и м20 бюджетно дорабатывали тоже. Мне не нужно делать из лисы тачку для драга дрифта или кольца, у меня есть почти готовый турбо проэкт (мотор 10+ к. у.е) и сколько что стоит я в курсе. Я хочу всего лишь получить может даже 10 не чувствуемых лошадей без особых усилий. Мне для города и 282 лошади стоковых хватает, просто я люблю что то хоть немножечко улучшать. А поменять валы на м60е не проблема вообще, вопрос только в том чтобы не было подводных камней в этом, иначе нету смысла.

 

[Furer]

Тогда валы+выпуск (имею в виду равнодлинные коллекторы) +перенастройка. На выходе те самые 10-15 лошадей и чуть больше момента. Думаю в 1500 можно уложиться. (за коллектора не уверен).

 

[Bort735]

Тогда валы+выпуск (имею в виду равнодлинные коллекторы) +перенастройка. На выходе те самые 10-15 лошадей и чуть больше момента. Думаю в 1500 можно уложиться. (за коллектора не уверен).

И правильно не уверен На BMW E39 540i V8 '96 –› '02 необходимо:
Exhaust system Manifold Right - Left SUPERSPRINT DESIGN € 2.729,76
+
Connecting pipes kit. (For OEM kat.) € 352,11.
Итого 3081,87 Евро.

Смотрим цены и модели продукции на сайте производителя: www.supersprint.com/

 

[BabyBeatz]

И правильно не уверен На BMW E39 540i V8 '96 –› '02 необходимо:
Exhaust system Manifold Right - Left SUPERSPRINT DESIGN € 2.729,76
+
Connecting pipes kit. (For OEM kat.) € 352,11.
Итого 3081,87 Евро.

Смотрим цены и модели продукции на сайте производителя: www.supersprint.com/

Есть еще вариант - кастом коллектора, если кто-то возьмется за приемлемую цену изготовить.