Тест-драйв BMW F32 420d Estorial Blau сегодня.

[LocalGhost]

Нет владельцы новых Бмв будут. Но их будет единицы.

Ну это скорее исключение - старожилы, которые просто пересели на свежие машины.

Ради бога. Десятки миллионов немцев, выбирающих опеля - не могут ошибаться. Вот если французы "гуано", то я своими ушами слышал, когда жил в Германии, как чуваку с не гарантийным Пежо 406 купе рекомендовали съездить поискать ближайшее профильное СТОв 300-х километрах юго-западней.
Когда он не понял, о чём речь, ему сказали - это расстояние до ближайшей границы с Францией от нашего города...

Вы или тролите или я не знаю... даже что сказать.

 

[bumer_ANG]

А куда им деваться, если конкуренты на шаг впереди уже многие годы, а БМВ только догоняет

Гы.. В чем же? Можно конкретные разработки назвать?

АМГ начали "дуть" в свои моторы - М оказались не у дел и пришлось делать турбомотор

Этот тот, который м106 (м102) назывался и был построен на базе м30 (тогда м60 еще вроде было обозначение) в 80-х годах??? Если мне склероз не изменяет - е24 уже на мотронике ездили, пока мерсы еще на механическом К джетроне мозг выносили людям еще лет 10... Но то такое...

Просто не всегда "генеральная линия партии" идет параллельно с прогрессом. У руля маркетологи а не инженеры. Отсюда куча вопросов.

Выйдет в свет переднеприводная БМВ, что скажете - догоняем таврию?

Ауди и АМГ делают полноприводными, свои заряженные версии и БМВ будет нагонять - выбора нет.

Альпины Б7 полноприводные, семерки Ф серии тоже есть. Характеристики доступны в инете. Точно ли догонять прийдется?

Ауди начали строить "сумасшедшие" дизеля - БМВ пришлось нагонять

Сколько дизелей ауди признано "мотором года"? А сколько БМВ?

 

[Bort735]

Просто не всегда "генеральная линия партии" идет параллельно с прогрессом. У руля маркетологи а не инженеры. Отсюда куча вопросов.

Если вспомнить историю с упрятыванием в подвал е31 М8, то да... Там инженеры в обще не сделали ничего неизвестного конкурентам и не обогнали время, но обогнали рынок и конкретно.
А "обделались" запустить на рынок тачку именно маркетологи. Хотя это был бы "фурор" в мире Феррари, Ламбо и прочих как бэ "суперкаров"...

Сколько дизелей ауди признано "мотором года"? А сколько БМВ?

Если можно - цифры. В сравнении не видел, интересно.

 

[Bort735]

Вы или тролите или я не знаю... даже что сказать.

Это просто мнение человека, который видел на чём массово ездят в стране происхождения любимой марки, кроме самой этой марки.
Я мнения окружающих уважаю и принимаю, как есть, хотя порой и готов поспорить.

Вот только не пойму, почему все в теме согласились, что в машине за 60 тысяч евро в салоне должно быть слышно тарахтение коммон-рэйла...
Я бы ещё понял - звук породистого спортивного выхлопа, но не рычание дизельного мотора.

 

[LocalGhost]

Это просто мнение человека, который видел на чём массово ездят в стране происхождения любимой марки, кроме самой этой марки.
Я мнения окружающих уважаю и принимаю, как есть, хотя порой и готов поспорить.

Я бы удивился, если немцы все поголовно ездили на премиум машинах... Мля это ж не Эмираты и не Монте Карло.

 

[BabyBeatz]

Не говорю о временах М30, меня тогда еще на свете не было, речь будет о времени от середины 90х и до сегодня. Речи так же не будет о Alpina - это вроде и БМВ и нет одновременно, рассмотрим только ///М
1. Когда АМГ начали ставить "компрессоры" на 211 модель и би-турбо на свои v12 - у М были только атмомоторы. (БМВ в последствии сделали то же - начали "дуть")
2. Речь о "заряженных" версиях и РС и АМГ есть полноприводные, а М - нет. (БМВ только планирует выпуск М полноприводных)
3. Дизеля от Ауди 5 или 6 раз становились победителями Ле-Мана, а "двигатель года" хоть и престижная награда, но выдается наверняка по другим критериям. У БМВ не было таких мощных дизелей, а может и сейчас нет.
P.S. Не будем говорить о проектах, которые не увидели мир. У БМВ было много интереснейших авто, которые остались только в музее.

 

[Bort735]

Я бы удивился, если немцы все поголовно ездили на премиум машинах... Мля это ж не Эмираты и не Монте Карло.

Я бы тоже удивился. Но я не к тому, что не всем там Бумеры по карману. А к тому, что другие немецкие машины всё же остаются немецкими!
В том числе и по качеству.

 

[LocalGhost]

Я бы тоже удивился. Но я не к тому, что не всем там Бумеры по карману. А к тому, что другие немецкие машины всё же остаются немецкими!
В том числе и по качеству.

Да именно так ))))
Только зря вы потратили время на тест драйв. Это я к тому, что вы явно не покупатель авто за 60кЭвро.

 

[Bort735]

У БМВ не было таких мощных дизелей, а может и сейчас нет.

Да!
Вот от этого дизеля у МБ я до сих пор в шоке, хотя его уже и не выпускают около 3-х лет:
OM 629 DE 40 LA (V8), Hubraum cm3 3996, Leistung in kW (PS) от 225 kW (306 PS) до 235 kW (320 PS),
Drehmoment in Nm от 700 Nm bei 2000–2600/min до 730 Nm bei 2200/min!,
0–100 km/h (s) 6,4.
Честно говоря мне очень захотелось Е-шку 211-ю с ним! Даже не смотря на то, что он 14 в городе хавает и это будет почти в 2 раза дороже, чем я сейчас заправляюсь...
Один только подобный крутящий момент почувствовать!

 

[bumer_ANG]

У БМВ нет было таких мощных дизелей, а может и сейчас нет

а мотор с е70 х5м? Тот который дизель. Тот который с 3-х литровым блоком и тремя турбинами.
Давайте оперировать цифрами, графиками. Может я заблуждаюсь, я не слежу за развитием моторостроения ауди или мерса.

Дизеля от Ауди 5 или 6 раз становились победителями Ле-Мана

Увы, не слежу. БМВ там какими моделями представлена? И только ли мотор "делает" призовое место?

Вот только не пойму, почему все в теме согласились, что в машине за 60 тысяч евро в салоне должно быть слышно тарахтение коммон-рэйла...
Я бы ещё понял - звук породистого спортивного выхлопа, но не рычание дизельного мотора.

Согласен. Тоже самое с н20 мотором. Звук напоминает тарахтящий дизель не первой свежести.

 

[LocalGhost]

А по поводу шума дизеля в салоне.
Есть такое ИМХО. Еще не видел ни одной тройки с нормальной шумкой, у самого было 3 Е46, именно поэтому мне они не нравились, с Е90 также пестня, Ф30 320 бенз тоже слышен и звук мотора мерзкий. Сядь в 5-ку с такими же двигателями будет обратная ситуация. И все кто меняет тройку на другое авто в очень большом кол-ве меняют на 5-ки. Возможно они даже умышленно это делают. :biggrin: Ну по крайней мере других версий у меня нет.

 

[LocalGhost]

3. Дизеля от Ауди 5 или 6 раз становились победителями Ле-Мана, а "двигатель года" хоть и престижная награда, но выдается наверняка по другим критериям. У БМВ не было таких мощных дизелей, а может и сейчас нет.

И много этих монстроподобных W12 продают? Зачем БМВ строить такой мотор, чтобы потом трясти цифрами перед покупателями двух литровых дизелей?

 

[bumer_ANG]

вот нашел.

мотор N57D30S1
рядная шестерка
объем 2993 см3
мощность 280 квт, 381 л.с при 4000-4400 об-мин
литровая мощность 93.55
крутящий момент 740 н-м при 2000-3000 об-мин
расход топлива 6.3 л на 100 км
выбросы СО - 165
экология - евро 6
масса авто 1895(1970)
разгон до 100 км-час - 4.7 сек

 

[bumer_ANG]

Вот от этого дизеля у МБ я до сих пор в шоке, хотя его уже и не выпускают более 4-х лет:
OM 629 DE 40 LA (V8), Hubraum cm³ 3996, Leistung in kW (PS) 231 (314), Drehmoment in Nm 730 bei 2200!,
0–100 km/h (s) 6,4.

Прокатитесь на 550d от BMW

 

[BabyBeatz]

а мотор с е70 х5м? Тот который дизель. Тот который с 3-х литровым блоком и тремя турбинами.
Давайте оперировать цифрами, графиками. Может я заблуждаюсь, я не слежу за развитием моторостроения ауди или мерса.

Увы, не слежу. БМВ там какими моделями представлена? И только ли мотор "делает" призовое место?
Согласен. Тоже самое с н20 мотором. Звук напоминает тарахтящий дизель не первой свежести.

1. Мотор x5 50d - 381лс и 740Нм, Ауди Q7 6.0tdi(тот самый Ле-Ман`овский двс, только дефорсированнный) - 500лс и 1000Нм. Очень радует только то, что БМВ хоть и опаздывает, но проводит "работу над ошибками" других производителей. Хотя думаю тут + в пользу Ауди, все же больший объем - больший ресурс.
2. Не знаю, если честно, участвует ли там БМВ. Конечно не только мотор решает, но он в большей степени, ибо там авто довольно одинаковые, зачастую.

Я не стараюсь полить БМВ грязью - это глупо, т.к. это любимая марка не смотря не на что! Но против фактов тоже не попрешь, а они говорят о том, что у конкурентов есть авто - мощнее, быстрее на прямой, быстрее на кругу и вообще есть авто в таких сегментах, которые БМВ к сожалению не заполняет ничем Понимаю, что БМВ фирма-особнячек и у них нет таких возможностей, как у ВАГ, но все же, хочется, чтоб они были во всем первые

 

[Denis13]

вот нашел.

мотор N57D30S1
рядная шестерка
объем 2993 см3
мощность 280 квт, 381 л.с при 4000-4400 об-мин
литровая мощность 93.55
крутящий момент 740 н-м при 2000-3000 об-мин
расход топлива 6.3 л на 100 км
выбросы СО - 165
экология - евро 6
масса авто 1895(1970)
разгон до 100 км-час - 4.7 сек

Это который на М550D/F15 M50D, вроде?

 

[BabyBeatz]

И много этих монстроподобных W12 продают? Зачем БМВ строить такой мотор, чтобы потом трясти цифрами перед покупателями двух литровых дизелей?

Ну не W12, а V12, а участие в гонках - это всегда престижно и повышает продажи, плюс технологии обкатываются в "боевом" режиме, что очень повышает уверенность в них.

Прокатитесь на 550d от BMW

Извините, но разница почти в 10 лет. Когда МВ делал эту Ешку, у БМВ была только 530d e39, которая и близко не стояла по характеристикам.

 

[LocalGhost]

Ну не W12, а V12, а участие в гонках - это всегда престижно и повышает продажи, плюс технологии обкатываются в "боевом" режиме, что очень повышает уверенность в них.

Видимо маркетологи БМВ так не считают и правы. Т.к. продать v12 6.0 будет не реально, шо там обкатывать? Обкатывать надо, что пойдет в серию и будет продаваться пачками. Построили имиджевого монстра и трясут не убедительно цифрами. Сколько их продалось?

 

[BabyBeatz]

Видимо маркетологи БМВ так не считают и правы. Т.к. продать v12 6.0 будет не реально, шо там обкатывать? Обкатывать надо, что пойдет в серию и будет продаваться пачками. Построили имиджевого монстра и трясут не убедительно цифрами. Сколько их продалось?

Я к сожалению не работаю в Ауди))) Не знаю сколько их там продалось, но если делают - значит продаются. Так он пошел в серию или ты думаешь, что это выставочный экспонат?) И эта Ауди не вчера появилась, а почти 6 лет назад - что тогда было подобного у БМВ??? Ммммм.....ничего?!

 

[F_V_V]

В общем то большая немецкая тройка давно идет рыло в рыло, очень тщательно отслеживая успехи и неудачи конкурентов. Последние несколько лет все сравнительные тесты в авто-ревю подтверждают это. Зачастую разница в нюансах и личных предпочтения конкретного покупателя. А то, что топикстартера задела цена в 60 евро? Так рядом стояла альпина b3 за 99! У всех свои возможности.

 

[dlwss]

Блин! Убил кучу времени! И это так, я прошёлся только по любимым мною немцам и одному британцу...
И прошу обратить внимание - я это не к тому, что они в любом случае лучше БМВ, а к тому, что за 60.000,00 (шестьдесят тысяч) Евро таки да - есть из чего выбрать
при +/- аналогичных потребительских характеристиках! Там есть и даже более экономичные, и более мощные...
БМВ потому и разродились в октябре 2011 года этим экономным четырёхцилиндровым дизелем, потому, что конкуренты в край зажали!
В общем - читаем!

Позишн №1: Цена 45.900,- €
Начиная с 2011 Jaguar XF 2.2 Diesel X250

Позишн №2: Цена 38.000,- €
Начиная с 2009 MB C220 CDI

Позишн №3: Цена 40.000,- €

Позишн №4: Цена от € 24.130,00 до € 48.435,00
DER NEUE OPEL INSIGNIA 2013/2014
2.0 BiTurbo CDTI ecoFLEX, 143 kW (195 PS)


Позишн №5: Цена от € 36.500,00 до € 40.500,00
Начиная с 2008 Volkswagen Passat CC 2,0 TDI


Позишн №6: Цена от € 34.700,00 до € 43.500,00
Начиная с 2011 A4 Limousine Attraction 2.0 TDI

данные сравнение некорректны (за исключением пожалуй пассата цц) в первую очередь из-за несоответствия типа кузова...
в одном ряду с вышеуказанными автомобилями надо указывать BMW F30 с базовой стоимостью чуть больше 30тыщ евро

и вообще... имейте терпение - только по истечению лет 15-20 у каждого BMW появляются НАСТОЯЩИЕ ценители :biggrin:

 

[LocalGhost]

Не знаю сколько их там продалось, но если делают - значит продаются.

Ой не факт , что если делают значит продаются. Они продаются также как Фаэтоны - никак.

Так он пошел в серию или ты думаешь, что это выставочный экспонат?)

Не выставочный, но и машин таких не много. Зато эмок с их несовершенными моторами , нигде не отличившихся в гонках, по твоим словам, пруд пруди.
У ауди есть только RS, тут согласен есть что простивопоставить. Адская сарайка.

 

[BabyBeatz]

и вообще... имейте терпение - только по истечению лет 15-20 у каждого BMW появляются НАСТОЯЩИЕ ценители

Не у всех Вот Ф01/10 намного лучше своих предшественников и для этого не надо ждать, пока цены станут, как на новый ланос)))

 

[Bort735]

вот нашел.

мотор N57D30S1
рядная шестерка
объем 2993 см3
мощность 280 квт, 381 л.с при 4000-4400 об-мин
литровая мощность 93.55
крутящий момент 740 н-м при 2000-3000 об-мин
расход топлива 6.3 л на 100 км
выбросы СО - 165
экология - евро 6
масса авто 1895(1970)
разгон до 100 км-час - 4.7 сек

Ага. Только один момент: N57S с 07/2012 до 08/2013
Тогда как OM 629 в разных модификация с 2005 до 2010
А так - всё ничего.

 

[DIFFERENTIAL]

Ага ага, БМВ як завжди пасе задніх. Тільки чомусь все одно всі досі рівняються на БМВ, або порівнюють свої моделі в першу чергу з БМВ. Чому б це?

На рахунок німців та їх машин. Історія з жОпелем нагадує одну із багатьох байок про те, на чому їздять німці, і всі як один стверджують про свою правоту:Я там був, в мене там кум, в мене там друг і т.д. Тільки машини у оповідачів різні: хто староко мерса 123 дизель хвалить, хто гольф 2 дизель......

 

[LocalGhost]

Не у всех Вот Ф01/10 намного лучше своих предшественников и для этого не надо ждать, пока цены станут, как на новый ланос)))

Сережа, как можно спорить о шестилитровых ви12.... с человеком со смартом в подписи?:biggrin:

 

[BabyBeatz]

Ой не факт , что если делают значит продаются. Они продаются также как Фаэтоны - никак.


Не выставочный, но и машин таких не много. Зато эмок с их несовершенными моторами , нигде не отличившихся в гонках, по твоим словам, пруд пруди.
У ауди есть только RS, тут согласен есть что простивопоставить. Адская сарайка.

Да, Фаетон продавался плохо, но хуже от этого не стал. И заметь, его перестали продавать в США, когда поняли, что он не нужен никому, а Q7 продают - все же это "самый мощный дизель". Кого пруд пруди - Х5 50Д???
Так для общего развития - М5 е60 было произведено меньше, чем м5 е39 - это говорит о росте спроса на них? У Ауди еще есть R8 и тут БМВ ответить нечем...

Сережа, как можно спорить о шестилитровых ви12.... с человеком со смартом в подписи?

При чем тут моя подпись? Мне нравится Смарт, кстати у БМВ нет "ответа" для этого ситикара.

 

[Bort735]

Понимаю, что БМВ фирма-особнячек и у них нет таких возможностей, как у ВАГ, но все же, хочется, чтоб они были во всем первые

Та ладно - нет возможностей! Они по результатам 2009 года - самый дорогой брэнд в мире стали и где-то попадался отчёт о прибыли за последние годы - там возможностей на всё хватает...
Может они - наши люди, хохлы? Ибо слишком частенько прибедняются... :biggrin:

 

[LocalGhost]

У Ауди еще есть R8 и тут БМВ ответить нечем...

И не ответят, т.к. никогда не делали и не будут делать такое. R8 по сути ламбо.

 

[BabyBeatz]

И не ответят, т.к. никогда не делали и не будут делать такое. R8 по сути ламбо.

Ну да, не делали... М1 помнишь? Так у них нет и конкурентов для CL, GL, G от МВ, хорошо, хоть, что Гранд купе сделали и то, после целого поколения CLS...