потребительская корзина украинца

  • Автор теми Автор теми qazwbmw
  • Дата створення Дата створення
Капец,неужели вы серьезно воспринимаете республиканско-демократическое соревнование в штатах?Покажите мне хоть одно серьезное изменение внутренней или внешней политики при смене одной партии и президента на другую...псевдосвободный псевдовыбор.
Я вообще церковь не трогал-там свое кино...но так,как избирают папу,вполне можно избирать Президента...например из числа руководителей крупный корпораций,руководителей ведомств и общественных организаций(определить критерии отбора кандидатов)....запереть их нафиг в Раде и не выпускать,пока не выберут...потом дать возможность человеку принимать решения до самой смерти.

конечно это соревнование показушное в свете того, что победа в нем не дает власти над федеральной резервной системой, соответственно власть эта - опереточная.

а такой проект выборов президента.... а вдруг с выбором ошиблись? и он правит до самой смерти.... и как обезопасить себя от повторения ситуации с тотальным захватом всего и вся людьми, приближенными к выбраному президенту?
нет, церковный вариант хорош для церкви, там устоявшиеся и незыблемые законы и традиции. Там попавший во власть человек не сможет потом протащить в законодательство изменения, что бы передать власть по наледству или как-то ее узурпировать сверх меры и так далее.
светская жизнь более динамична, законы меняются, традиции практически отсутствуют. Занял пост президента пожизненно и рботай с законом как с дышлом - куда повернул, так и вышло.

У нас классическая демократическая модель государственной власти, т.е. есть три ветви власти + прокуратура. Т.е. идея замечательная, в США мы можем увидеть, что такая модель работает очень хорошо. Для этого у них очень развита система рычагов и противовесов, что делает практически невозможным узурпацию власти одной из ветвей.

У нас же эта система рычагов и противовесов искажена. И это серьезная дыра в наших планах на процветающее государство...
 
У нас же эта система рычагов и противовесов искажена. И это серьезная дыра в наших планах на процветающее государство...
По миллиметру в год все таки система эта запускается, как я это вижу. Естественно никакого ощутимого эффекта нет.
 
конечно это соревнование показушное в свете того, что победа в нем не дает власти над федеральной резервной системой, соответственно власть эта - опереточная.

а такой проект выборов президента.... а вдруг с выбором ошиблись? и он правит до самой смерти.... и как обезопасить себя от повторения ситуации с тотальным захватом всего и вся людьми, приближенными к выбраному президенту?
нет, церковный вариант хорош для церкви, там устоявшиеся и незыблемые законы и традиции. Там попавший во власть человек не сможет потом протащить в законодательство изменения, что бы передать власть по наледству или как-то ее узурпировать сверх меры и так далее.
светская жизнь более динамична, законы меняются, традиции практически отсутствуют. Занял пост президента пожизненно и рботай с законом как с дышлом - куда повернул, так и вышло.

У нас классическая демократическая модель государственной власти, т.е. есть три ветви власти + прокуратура. Т.е. идея замечательная, в США мы можем увидеть, что такая модель работает очень хорошо. Для этого у них очень развита система рычагов и противовесов, что делает практически невозможным узурпацию власти одной из ветвей.

У нас же эта система рычагов и противовесов искажена. И это серьезная дыра в наших планах на процветающее государство...

Никогда не наступит улучшения,пока в избирательную компанию вкладываются собственные (спонсоров) деньги....Кто платит,тот девушку и танцует.То,что в Штатах жить хорошо я думаю все понимают из-за чего...такая модель не подойдет никому в мире,ввиду отсутствия необходимых штампов на печатном оборудовании,но упорно навязывается как образец.Пока продукция их печатного станка не стала самой востребованной,жизнь там особо не отличалась от жизни в остальном мире...
Сейчас абсолютно невозможно попасть во власть человеку или партии без вложения в это дело сотен миллионов долларов.А значит их надо отбить с процентами,иначе вся эта движуха лишена всякого смысла и то,что там запускается-это косметический ремонт аварийного дома.
 
VLADISLAV, вы странно интерпретируете понятие "государство". Как будто это какая-то нечистая на руку организация (вроде ммм), которую умный индивид должен обходить десятой дорогой и расчитывать только на себя, на свой труд, свое усердие, упорство, красный диплом и т.д. На официально озвученную правительством сумму потреб. корзины для киевлян в размере 449 грн якобы не нужно обращать внимания из-за тонированных стекол бмв, т.к. (по вашим словам) их это "никаким боком" не касается. Но тут же очень рекомендуете всем платить налоги этому государству... В ваших постах постоянно звучит сарказм по отношению к тем, кто на многих страницах пытается сказать, что им (несмотря на тонированные стекла БМВ) не хочется жить в таком государстве с таким руководством. Даже из-за тонированных стекол бмв люди не хотят чувствовать себя идиотами, каковыми их считает правительство, заявляя, что в Киеве можно жить на 14 грн 48 коп в день.
За что я должен платить налоги ворам (красным, оранжевым, голубым, не дай бог коричневым), если заведомо известно, что мои деньги они заберут себе? Чего вы зацепились за родителей и пенсии? Посмотрите ради интереса на статьи поступлений в ПФ. Почему налоговая может себе запросто позволить не принять мои отчеты со словами "у нас операция "бюджет" и нам нужно загнать вас в штрафы, чтобы увеличить поступления"? Почему государство, вместо того, чтобы учить детей, засунуло им в рот по бутылке пива? Почему на мои деньги должны жировать в куршавелях бандиты, не считающие нужным даже сегодня поменять строку расходов "на Евро 2012" на что-то другое, т.к. это евро закончилось? Разве для того, чтобы начать жить по-человечески, надо лететь на Марс? Достаточно пересечь границу и глаза вылазят на лоб от осознания, что это, оказывается, давно существует рядом. Не видеть этого может только или слепой, или закрывший глаза.
Если вы считаете, что "кто сильнее, тот и прав" - никто вас отговаривать не будет. Все взрослые люди и каждый сам выбирает, что ему нравится. Но стоит заметить, что все больше граждан хотят видеть в государственных людях не воров, от которых надо держаться подальше, рассчитывая на себя и свой диплом, а специалистов, работающих для налогоплательщиков.
Чем дальше вы будете закрывать глаза на реальность и относиться к происходящему с позиции "ЯЯЯяяя сам все сделаю", тем быстрее эти ребята заберут у вас все. И на последок, когда вы присядете в туалете, шапку сп...дят.
 
Чем дальше вы будете закрывать глаза на реальность и относиться к происходящему с позиции "ЯЯЯяяя сам все сделаю"
Как по другому на данном этапе можно выжыть и заработать? Механизмов поддержки среднего/малого бизнеса нет. Есть монстры типо УСПП, которые лобируют интресы более крупного бизнеса или отраслевые союзы. Аллигархи сами умные и лобби держат карманное. Кто сейчас в состоянии поддержать мелких как не сам?
 
Как по другому на данном этапе можно выжыть и заработать? Механизмов поддержки среднего/малого бизнеса нет. Есть монстры типо УСПП, которые лобируют интресы более крупного бизнеса или отраслевые союзы. Аллигархи сами умные и лобби держат карманное. Кто сейчас в состоянии поддержать мелких как не сам?
Конечно никак! Разве я сказал что-то подобное? Но глупо думать, что это будет вечно. Они украдут все, а когда им перестанет хватать денег, они начнут забирать бизнес, продукцию, введут новые налоги на все, что видят.
Я говорю о том, что не стоит так уж подшучивать над людьми, которых эта ситуация начинает беспокоить. Они таки правы...


Добавил: Вы не станете спорить, что у историков не вызывает сомнения факт, что надпись, которую Вы выбрали в качестве подписи, смогла появиться над воротами Освенцима только благодаря слепой инфантильности немецкого народа.
 
Останнє редагування:
Добавил: Вы не станете спорить, что у историков не вызывает сомнения факт, что надпись, которую Вы выбрали в качестве подписи, смогла появиться над воротами Освенцима только благодаря слепой инфантильности немецкого народа.
Смотря в каком периоде истории, т.к. фраза появилась раньше, потом нацисты ее прибрали себе, вот и негатив она вызывает. По сути , чем она вам не нравится, кроме того , что наци ее на Освенциме повесили и историки написали негатив?
 
Да почему же не нравится? Я имел ее в ввиду как раз в связи с фашистами.
 
Дело Ваше. Свастика - тоже не их изобретение, но нарисуйте ее на груди и к Вам вряд ли отнесутся как к поклоннику палеолитических орнаментов.
 
VLADISLAV, вы странно интерпретируете понятие "государство". Как будто это какая-то нечистая на руку организация (вроде ммм), которую умный индивид должен обходить десятой дорогой и расчитывать только на себя, на свой труд, свое усердие, упорство, красный диплом и т.д. На официально озвученную правительством сумму потреб. корзины для киевлян в размере 449 грн якобы не нужно обращать внимания из-за тонированных стекол бмв, т.к. (по вашим словам) их это "никаким боком" не касается. Но тут же очень рекомендуете всем платить налоги этому государству... В ваших постах постоянно звучит сарказм по отношению к тем, кто на многих страницах пытается сказать, что им (несмотря на тонированные стекла БМВ) не хочется жить в таком государстве с таким руководством. Даже из-за тонированных стекол бмв люди не хотят чувствовать себя идиотами, каковыми их считает правительство, заявляя, что в Киеве можно жить на 14 грн 48 коп в день.
За что я должен платить налоги ворам (красным, оранжевым, голубым, не дай бог коричневым), если заведомо известно, что мои деньги они заберут себе? Чего вы зацепились за родителей и пенсии? Посмотрите ради интереса на статьи поступлений в ПФ. Почему налоговая может себе запросто позволить не принять мои отчеты со словами "у нас операция "бюджет" и нам нужно загнать вас в штрафы, чтобы увеличить поступления"? Почему государство, вместо того, чтобы учить детей, засунуло им в рот по бутылке пива? Почему на мои деньги должны жировать в куршавелях бандиты, не считающие нужным даже сегодня поменять строку расходов "на Евро 2012" на что-то другое, т.к. это евро закончилось? Разве для того, чтобы начать жить по-человечески, надо лететь на Марс? Достаточно пересечь границу и глаза вылазят на лоб от осознания, что это, оказывается, давно существует рядом. Не видеть этого может только или слепой, или закрывший глаза.
Если вы считаете, что "кто сильнее, тот и прав" - никто вас отговаривать не будет. Все взрослые люди и каждый сам выбирает, что ему нравится. Но стоит заметить, что все больше граждан хотят видеть в государственных людях не воров, от которых надо держаться подальше, рассчитывая на себя и свой диплом, а специалистов, работающих для налогоплательщиков.
Чем дальше вы будете закрывать глаза на реальность и относиться к происходящему с позиции "ЯЯЯяяя сам все сделаю", тем быстрее эти ребята заберут у вас все. И на последок, когда вы присядете в туалете, шапку сп...дят.
Совершенно верно! :good2:
 
Дело Ваше. Свастика - тоже не их изобретение, но нарисуйте ее на груди и к Вам вряд ли отнесутся как к поклоннику палеолитических орнаментов.
Это стереотипы. Могу изменить на «Истина сделает вас свободными».
Добавил. Вы же не перестаните ездить на БМВ, потомму что наши деды , когда-то воевали. Утрированно.
 
Останнє редагування:
VLADISLAV, вы странно интерпретируете понятие "государство". Как будто это какая-то нечистая на руку организация (вроде ммм), которую умный индивид должен обходить десятой дорогой и расчитывать только на себя, на свой труд, свое усердие, упорство, красный диплом и т.д. На официально озвученную правительством сумму потреб. корзины для киевлян в размере 449 грн якобы не нужно обращать внимания из-за тонированных стекол бмв, т.к. (по вашим словам) их это "никаким боком" не касается. Но тут же очень рекомендуете всем платить налоги этому государству... В ваших постах постоянно звучит сарказм по отношению к тем, кто на многих страницах пытается сказать, что им (несмотря на тонированные стекла БМВ) не хочется жить в таком государстве с таким руководством. Даже из-за тонированных стекол бмв люди не хотят чувствовать себя идиотами, каковыми их считает правительство, заявляя, что в Киеве можно жить на 14 грн 48 коп в день.
За что я должен платить налоги ворам (красным, оранжевым, голубым, не дай бог коричневым), если заведомо известно, что мои деньги они заберут себе? Чего вы зацепились за родителей и пенсии? Посмотрите ради интереса на статьи поступлений в ПФ. Почему налоговая может себе запросто позволить не принять мои отчеты со словами "у нас операция "бюджет" и нам нужно загнать вас в штрафы, чтобы увеличить поступления"? Почему государство, вместо того, чтобы учить детей, засунуло им в рот по бутылке пива? Почему на мои деньги должны жировать в куршавелях бандиты, не считающие нужным даже сегодня поменять строку расходов "на Евро 2012" на что-то другое, т.к. это евро закончилось? Разве для того, чтобы начать жить по-человечески, надо лететь на Марс? Достаточно пересечь границу и глаза вылазят на лоб от осознания, что это, оказывается, давно существует рядом. Не видеть этого может только или слепой, или закрывший глаза.
Если вы считаете, что "кто сильнее, тот и прав" - никто вас отговаривать не будет. Все взрослые люди и каждый сам выбирает, что ему нравится. Но стоит заметить, что все больше граждан хотят видеть в государственных людях не воров, от которых надо держаться подальше, рассчитывая на себя и свой диплом, а специалистов, работающих для налогоплательщиков.
Чем дальше вы будете закрывать глаза на реальность и относиться к происходящему с позиции "ЯЯЯяяя сам все сделаю", тем быстрее эти ребята заберут у вас все. И на последок, когда вы присядете в туалете, шапку сп...дят.

Я много раз убеждался в жизни,что любую мысль понять по разному...если так угодно-думайте о моем ИМХО,что хотите.В конце концов,тут же не пионэры собрались,у каждого уже есть жизненная позиция и кредо по этой же жизни и не мое дело его вам менять-если вам комфортно жить с такой позицией-флаг в руки и под бой барабанов вперед.В этом государстве с такой позицией живут все-одни налоги не платят,потому что другие воруют,а те воруют,потому что видят как самый задрипаный ЧПшник старается всякими путями понизить выплату налогов...так что все друг друга стоят.Зарплата нардепа за 5 лет- чуть больше ляма гривен,а затраты на прохождение туда теже цифры,только в пятикратном размере и долларах.Если вы думаете,что после этого будут работать "рычаги противовесов"-ваше дело...я таким наивным уже быть не смогу.
А пока я лишний раз убеждаюсь-мы имеем именно то правительство и законодателей,каких заслуживаем...не больше не меньше...

Государство я никак не интерпретирую-достаточно знаний и образования для того,чтоб понимать о чем речь.Просто я сторонник того,чтоб государство меньше имело обязанностей,а человек повинностей.Вы,я так понимаю,сторонник того,чтоб государство регулировало все...я противник этого.Вот и все.
 
Останнє редагування:
А пока я лишний раз убеждаюсь-мы имеем именно то правительство и законодателей,каких заслуживаем...не больше не меньше...
Почему вот на форуме например сдвиг небольшой в общении... Может есть свет в конце тоннеля?
 
Срача нет просто...так...дискуссия)))
 
Если вы думаете,что после этого будут работать "рычаги противовесов"-ваше дело...
Я как раз и не думаю. А потому абсолютно согласен с теми, кто критикует воров у власти, а не призывает не обращать на них внимания. Сравнивать уловки ЧПшников и бандитизм властьимущих - это тоже самое, что сравнивать запутанный след зайца и усилия волка по распутыванию этого следа. У этих ЧПшников выхода другого нет. Мы с вами говорим об одном и том же, только разными словами. Отличие одно: вы смеетесь над теми, кто хочет перемен, а я принадлежу к их числу, хотя и понимаю, что это, увы, сейчас невозможно...
По поводу флагов и барабанов -спасибо конечно, но мой опыт показывает, что деньги любят тишину.
 
Если бы в нашей стране под этой дискуссией можно было подвести итог, мы бы уже жили как люди.
 
так в итоге дискуссии что делать? :biggrin:
ехать туда, где "покращення" не достанет, или "дать этой команде завершить начатое" ?
Хм...мне лично пофиг...Хорошо там,где нас нет
Я как раз и не думаю. А потому абсолютно согласен с теми, кто критикует воров у власти, а не призывает не обращать на них внимания. Сравнивать уловки ЧПшников и бандитизм властьимущих - это тоже самое, что сравнивать запутанный след зайца и усилия волка по распутыванию этого следа. У этих ЧПшников выхода другого нет. Мы с вами говорим об одном и том же, только разными словами. Отличие одно: вы смеетесь над теми, кто хочет перемен, а я принадлежу к их числу, хотя и понимаю, что это, увы, сейчас невозможно...
По поводу флагов и барабанов -спасибо конечно, но мой опыт показывает, что деньги любят тишину.
Для меня лично,тот,кто обокрал квартиру и тот,кто обокрал большой склад,обое воры...тот,кто обманул по малому и тот кто наипал по крупному-одинаковые балаболы.У вас,я так понял,есть градация,у меня ее нет.
Я даже догадываюсь почему перемен не будет-потому как невозмозможно построить красоту руками по локоть в дерьме,так и невозможно сделать лучше ситуацию в стране,не заплатив налоги.Те же Штаты начали с того,что неуплата налогов это смертный грех,а уже потом выросла та социальная система,которая у них есть сейчас.Или вы думаете,что в 30х годах,когда люди там от голода пухли,можно было налоги там не платить?Глубоко сомневаюсь...
 
В США есть один весомый + конституция и закон практически неприкосновенны. А у нас каждое мурло приходящее к власти на **** вертят и закон и конституцию и народ. Захотели поменяли закон, не смогли с первого раза так трибуну заблокировали, потом договорились с перебежчиками и приняли, что нужно.
Тут упоминалось про монархию - мне что-то кажется, что у нас и есть уже "царь", но завуалированный.
 
У вас,я так понял,есть градация,у меня ее нет
Конечно есть. Для меня предприниматель, занимающийся оптимизацией налогообложения - меньший преступник, чем гос чиновник, ни хера не понимающий ни в экономике, ни в управлении, но стремящийся любой ценой ободрать этого предпринимателя для того, чтобы обеспечить предвыборную кампанию своему боссу-бандиту. Те, у кого руки в дерьме, никаких перемен не допустят и очень грамотно оболванивают избирателей, чтобы подольше побыть у корыта. А избиратели, у которых голова опущена в дерьмо, для таких руководителей - просто находка. Нынешним ворам можно заплатить не только налоги, но и подарить все, что есть - они все проглотят и отрыжки не будет. Смешно слышать, что нашему правительству для завершения покращення нужны только наши налоги)))))))) Как на том плакате: "Заплати и спи спокойно".
 
Или вы думаете,что в 30х годах,когда люди там от голода пухли,можно было налоги там не платить?Глубоко сомневаюсь...
Так платили насколько помню только мелкий/средний бизнес, работяги. Всякие Ротшильды, Рокфеллеры не платили, как и у нас.
 
Конечно есть. Для меня предприниматель, занимающийся оптимизацией налогообложения - меньший преступник, чем гос чиновник, ни хера не понимающий ни в экономике, ни в управлении, но стремящийся любой ценой ободрать этого предпринимателя для того, чтобы обеспечить предвыборную кампанию своему боссу-бандиту. Те, у кого руки в дерьме, никаких перемен не допустят и очень грамотно оболванивают избирателей, чтобы подольше побыть у корыта. А избиратели, у которых голова опущена в дерьмо, для таких руководителей - просто находка. Нынешним ворам можно заплатить не только налоги, но и подарить все, что есть - они все проглотят и отрыжки не будет. Смешно слышать, что нашему правительству для завершения покращення нужны только наши налоги)))))))) Как на том плакате: "Заплати и спи спокойно".
Вот поэтому и корзина такая...остальное сами наоптимизируют.
 
Капец,неужели вы серьезно воспринимаете республиканско-демократическое соревнование в штатах?Покажите мне хоть одно серьезное изменение внутренней или внешней политики при смене одной партии и президента на другую...псевдосвободный псевдовыбор.
Я вообще церковь не трогал-там свое кино...но так,как избирают папу,вполне можно избирать Президента...например из числа руководителей крупный корпораций,руководителей ведомств и общественных организаций(определить критерии отбора кандидатов)....запереть их нафиг в Раде и не выпускать,пока не выберут...потом дать возможность человеку принимать решения до самой смерти.

+100500
США мне вообще напоминает полигон для политучений группы мировых олигархов. Особенно интересно наблюдать как лоббируются интересы крупных корпораций наперекор громким словам о демократичности, правах людей, заботе о здоровье человека, экологичности и т.п. Со времен Линкольна там не было выходцев из народа - все или ставленники или люди, которые каким-то образом получили доверие "высшей касты", но пошли своим путем и были убиты. Я,кстати, был поражен количеством убитых президентов в США.
Таким образом связка Великобритания-США это по сути представители одной структуры, которые управляют ситуацией. Вес остальные либо лояльны к ним или их ставленники, либо находятся в опале, Белоруссия, Северная Корея, Венесуэла.

Монархия поскольку она преемственна благодаря семейному роду, а не уму, честности и заслугам - это путь в никуда. Все существующие монархии получили развитие благодаря правильному распоряжению своими ресурсами, хотя многие не смогли этого сделать.

Вот Сергей предлагает баррикады. Сейчас это вряд ли кто-то воспримет без серьезного на то повода.
Все мы - это люди группы людей, объединенные общим интересом - автоклубы, оружейные клубы, стройфорумы, спортклубы, клубы экостроительства и эко-питания, мамские форумы по раннему развитию детей и пр. У каждой группы есть лидер или группа людей, которым доверяют и знают о них не со слов, а с поступков. Если каждая группа придет к общему мнению - для нее станет очевидным как добиться того, что ей необходимо.

Уже сейчас все клубы - это иерархическая структура, которая способна обмениваться информацией, действовать сообща, благодаря своим лидерам, которым оказано доверие. Точно так же как это было в Запорожском Коше - курени, атаманы, гетьман.
Проблема лишь в том, что у людей нету общего мнения по многим вопросам. Особенно политическим. Почти на всех форумах разговоры о политике запрещены. На некоторых они запрещены просто потому что запрещены, на других - потому что такие разговоры вызывают злостные "холивары". У нас как в поговорке - "два козака - три гетьмана". Хотят одного и того же, но разделены на два-три лагеря и скептически настроены по отношению друг к другу. Но если все люди или большая их часть имеет общую позицию и желание что-то изменить, то вариантов будет множество - от баррикад и валки заборов афганцами до электронного голосования по примеру Исландии. И эта большая часть - это по-крайней мере несколько миллионов пользователей. У каждого есть семья, родители, при том что в Украине существует 13 миллионов интернет пользователей и 37 миллионов избирателей - если задуматься, то общаясь на форумах, участвуя на встречах клубов мы представляем собой всю страну. Если у людей есть общее мнение и общее желание что-то сделать - это очень просто.
 
Нас "пасут" для себя.... :biggrin: Только по дурному и не по хозяйски.

Ну разве так могут править разумные люди???

Хотя невежда всяк себя считает
Способным править, созидать, творить…
Без твёрдых знаний он лишь разрушает,
То светлое, что вправе только жить…(с)
 
Хм...мне лично пофиг...Хорошо там,где нас нет

Для меня лично,тот,кто обокрал квартиру и тот,кто обокрал большой склад,обое воры...тот,кто обманул по малому и тот кто наипал по крупному-одинаковые балаболы.У вас,я так понял,есть градация,у меня ее нет.
Я даже догадываюсь почему перемен не будет-потому как невозмозможно построить красоту руками по локоть в дерьме,так и невозможно сделать лучше ситуацию в стране,не заплатив налоги.Те же Штаты начали с того,что неуплата налогов это смертный грех,а уже потом выросла та социальная система,которая у них есть сейчас.Или вы думаете,что в 30х годах,когда люди там от голода пухли,можно было налоги там не платить?Глубоко сомневаюсь...
Оно-то так. Но у нас этот "смертный грех" для кого-то смертный, а для кого-то вообще не грех. В том-то и дело...
Мелких ЧПшников никто не оправдывает но дело в том, что пока выплатишь всем зарплаты, заплатишь все налоги, а потом поделишься со всеми, что бы вообще работать разрешили то поработаешь забесплатно :(
Людей самих загнали в такие рамки
 
Все мы - это люди группы людей, объединенные общим интересом - автоклубы, оружейные клубы, стройфорумы, спортклубы, клубы экостроительства и эко-питания, мамские форумы по раннему развитию детей и пр. У каждой группы есть лидер или группа людей, которым доверяют и знают о них не со слов, а с поступков. Если каждая группа придет к общему мнению - для нее станет очевидным как добиться того, что ей необходимо.
Вот за это вам спасибо огромное. У меня есть форум небольшой, много с этого форума почерпнул и внедрил. Там 200 чел. тусуются ими легче управлять. Думаю вы заметили , как на строим дом отличается общение, т.к. там срез общества другой.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху