потребительская корзина украинца

[BabyBeatz]

как только народ подымет голову к цивилизации и начнет жестко требовать выполнения обещанного, независимо от цвета политика, жестко реагировать на скандалы и проколы

Этого не произойдет мирно, без столкновений. Это фактически революция, которая должна быть кровопролитной, чтоб принести существенные изменения. Другую мы уже видели в 2004/5 - будут те же яйца, только в профиль.

 

[Yan]

Это вы зря... взять хотя бы стоимость основных форумов. Уже нормальных денег стоят. Интерент развивается, как на дрожжах... полились уже очень большие деньги туда.

Интернет действительно становится хорошим инструментом. но сомневаюсь, что форумы идеальная площадка в этом деле. можно легко создать пару мощных общественных интернет-движений в борьбе с коррупцией, к примеру или злоупотреблениями в госслужбе, да и вообще любого гражданского контроля над дармоедами, которые в свою очередь будут работать на интернет, ну и выливать сливки на ТВ национального уровня. с этим я согласен. ну а на форумах люди поговорить только могут, как соседи на кухне..

 

[LocalGhost]

Интернет действительно становится хорошим инструментом. но сомневаюсь, что форумы идеальная площадка в этом деле. можно легко создать пару мощных общественных интернет-движений в борьбе с коррупцией

Вы думаете их нет? Куча эффекта ноль. Очень много проплаченных троллей которые моментально забивают эфир. На коре только сколько этой нечести пасется.

 

[Demian]

Вся проблема не в политиках и чиновниках, а в том, что народ позволяет им такими быть. Говорилось уже, поменяйте его на другого, он станет таким же. как только народ подымет голову к цивилизации и начнет жестко требовать выполнения обещанного, независимо от цвета политика, жестко реагировать на скандалы и проколы. и заставлять чела уйти по-доброму. только тогда будет толк. Чиновник - это нанятый государством менеджер, а в глазах нашего затурканного народа это царь и вершитель судеб. как только изменится психология и отношение к госаппарату, под давлением общественности чиновника загонят какой-то громкой реформой в рамки жесткие, туда придут другие люди и по-другому будут работать, потому что старые не захотят работать, неся хоть какую-то ответственность и не плюя на всех свысока. А форумы вряд ли этому помогут. это надо с детства воспитывать, хотя бы у наших детей.. Одни нации к этому за несколько лет пришли, нам видимо хоть за пару десятков справиться...

Чтобы не было повторения ситуации должен быть контроль. Возможность быстрой замены. Должна быть другая система работы государства. А систему в нашем случае необходимо менять практически целиком т.к. поменять допустим текущие расклады на таможне - это же нереально заменив начальника и пару-тройку людей. Там нужно тупо снять всех т.к. они все чьи-то родственники и заменить на абсолютно новых и проверенных. Да еще обеспечить этим новым людям контроль над их деятельностью, защиту от ОПГ и периодическую ротацию. А это тянет за собой и МВД и прокуратуру и все остальное. А у нас тут круговая порука.

Детей воспитывать это отвлеченная мысль. Каждый и так воспитывает, и уже несколько поколений, но система даже честного человека либо удалит от себя либо он начнет делать то же самое. В ГАИ например если ты не заносишь, то тебя и не будут направлять туда откуда ты должен денег приносить и так - везде. Если ты не подходишь, от тебя избавляются. Нужно общаться друг с другом, приходить к общему мнению, создавать какие-то связи для общения между группами людей т.к. все люди по-отдельности это просто толпа и ей управляют, т.к. она не организована. Должна быть какая-то консолидация людей с улицы, самоорганизация, а не в виде бизнес-проекта: много денег - штаб будущего депутата - занос куда-надо - реклама - мандат - лоббирование. Без самоорганизации ничего не будет - все дадут со стороны.

 

[Ed34]

Вы думаете их нет? Куча эффекта ноль. Очень много проплаченных троллей которые моментально забивают эфир. На коре только сколько этой нечести пасется.

Зачем Володька сбрил усы? Пьфу!!!! я хотле сказать надо на троллей - Володьку натравить -ему разминка, ам потеха!

 

[Demian]

Вы думаете их нет? Куча эффекта ноль. Очень много проплаченных троллей которые моментально забивают эфир. На коре только сколько этой нечести пасется.

+100500 Нет им веры ни на грамм.
Как Вы проверите кто они и откуда? Вася пупкин за борьбу с коррупцией! Присоединяйтесь!

Ситуация как раз наоборот - на форумах люди знакомы друг с другом зачастую по многу лет. Встречи клубов, пьянки-гулянки, реальная помощь - это уже личные отношения. Т.е. люди знают друг друга и в этом и заключается возможность форумов обеспечить обмен информацией между настоящими людьми, а не вбросе сотрудником служб который в новом проекте "Долой бюрократию!" под разными никами шлепает миллион комментов с разных профилей.

 

[Sanyoque]

Лично я вижу ситуацию такой. Люди, которые кое-чего добились своими силами, своим трудом, рисковать не станут. Особенно если все более-менее тихо спокойно, но хотелось бы что-то изменить. Митингами и "баррикадами" на первых порах могут заниматься лишь те кому особо нечего терять (свой большой бизнес и много собственности, например). Тем более афишируя себя и находясь в меньшинстве это по-меньшей мере глупо.

+100500 Именно поэтому толку никакого и не будет!
+ этим людям, как правило удобно жить в такой стране
О чем вы говорите, какой нафиг интернет-контроль и всякий бред!? :rofl:
Неужели не понятно с кем нужно бороться и в каких масштабах?
Именно поэтому для господина LocalGhost я написал о "группе людей", с которыми будут считаться!
Нет таких людей, просто нет и все. Люди с которыми считаются и есть те люди, которые навязали нам такую жизнь. Есть желающие с ними потягаться? Или вы думаете, что все выйдут на Майдан и криками "ганьба" все порешают?

 

[Yan]

Вы думаете их нет? Куча эффекта ноль. Очень много проплаченных троллей которые моментально забивают эфир. На коре только сколько этой нечести пасется.

Вы сами отвечате на свой вопрос, одни тролли и неадекваты. настоящего общественного контроля нет. нормальный народ инертный и безразличный, никто не хочет давать импульс смены системы. это просто невыгодно людям, которые на это способны, либо они сами идут в эту систему и она нужна им именно такой, какой есть, либо подстраиваются под нее и думают, как заработать и не думать о чем-то глобальном.. так случилось, что я имею отношение к политике, поэтому и не верю, что вы соберете друзей с форума и все измените, многие просто поговорят и не втянутся в эту войну, я уже это проходил.. нужен мощный стартовый импульс, чтобы затянуть в движение много людей, у которых есть мозги, деньги и смелость, и выйти на полный протекторат Запада, чтобы выжить в этой войне с системой. ну и самое сложное, ни от кого не зависеть из крупных бизнесменов.

 

[Demian]

+100500 Именно поэтому толку никакого и не будет!
+ этим людям, как правило удобно жить в такой стране
О чем вы говорите, какой нафиг интернет-контроль и всякий бред!? :rofl:
Неужели не понятно с кем нужно бороться и в каких масштабах?
Именно поэтому для господина LocalGhost я написал о "группе людей", с которыми будут считаться!
Нет таких людей, просто нет и все. Люди с которыми считаются и есть те люди, которые навязали нам такую жизнь. Есть желающие с ними потягаться? Или вы думаете, что все выйдут на Майдан и криками "ганьба" все порешают?

Интернет-контроль?))) В смысле? Я совсем о другом пишу. Контролировать государство должно, а мы должны выбрать кто им будет управлять.
Ну кто эти люди-с-которыми-считаются? Возьмем олигарха. Ну сколько у него охраны? Сколько его соратников с охраной? Это же смешно.
Все что власть может противопоставить это ввести войска. И то если есть беспорядки. А если войска это те же самые недовольные? Что же этим людям делать тогда со своей охраной в джипах?

 

[LocalGhost]

Зачем Володька сбрил усы? Пьфу!!!! я хотле сказать надо на троллей - Володьку натравить -ему разминка, ам потеха!

Эх Вольдькину энергию да в мирное русло... Говорит он очень много. Кака и пишет... мой моск отказывается этот поток сознания воспринимать.

Ну кто эти люди-с-которыми-считаются? Возьмем олигарха. Ну сколько у него охраны? Сколько его соратников с охраной? Это же смешно.
Все что власть может противопоставить это ввести войска. И то если есть беспорядки. А если войска это те же самые недовольные? Что же этим людям делать тогда со своей охраной в джипах?

Вы же понимаете , что не все так просто .... там куча консультантов в том числе и зарубежных. Не зря ахметов скупил кучу обл. эенерго, т.к. понимает, что это серьезный бизнес проект и даже с населения , как только придет частный собственник можно выбить денег.

 

[LocalGhost]

нужен мощный стартовый импульс, чтобы затянуть в движение много людей, у которых есть мозги, деньги и смелость, и выйти на полный протекторат Запада, чтобы выжить в этой войне с системой. ну и самое сложное, ни от кого не зависеть из крупных бизнесменов.

Так очередной кризис и будет критичной массой как мне кажется. Я 1-й кто не выйдет на протест... Ни к чему это не привидет.

 

[Demian]

Вы сами отвечате на свой вопрос, одни тролли и неадекваты. настоящего общественного контроля нет. нормальный народ инертный и безразличный, никто не хочет давать импульс смены системы. это просто невыгодно людям, которые на это способны, либо они сами идут в эту систему и она нужна им именно такой, какой есть, либо подстраиваются под нее и думают, как заработать и не думать о чем-то глобальном.. так случилось, что я имею отношение к политике, поэтому и не верю, что вы соберете друзей с форума и все измените, многие просто поговорят и не втянутся в эту войну, я уже это проходил.. нужен мощный стартовый импульс, чтобы затянуть в движение много людей, у которых есть мозги, деньги и смелость, и выйти на полный протекторат Запада, чтобы выжить в этой войне с системой. ну и самое сложное, ни от кого не зависеть из крупных бизнесменов.

Ну а какой импульс вы хотите? Его может дать либо промах правителей либо ЧП. Если первое это случайность то второе экстремизм (и зачастую заказной). Импульс это например консолидация целого ресурса, распространение по другим ресурсам. Я только пару раз видел такое. Если кто помнит был вопрос по отмене транспортного налога - был призыв по всем форумам поучаствовать в акции и довольно много людей откликнулось - лидерами движения стали оффроуд мастер. И сбор таки отменили - правда это было при предыдущем правительстве. Но сам факт говорит за себя - есть люди которые являются довольно большим авторитетом сразу на нескольких ресурсах и если у них есть какие-то общие идеи даже в пределах одного форума значит по логике эти мысли небезразличным и другим людям на других ресурсах и могут быть там поддержаны при содействии администрации другого ресурса или большой массой форумчан.

Давайте не будет про протекторат Запада - там все то же самое. Я уже писал про Бритиш Каунсил это тот самый протекторат. Они платят деньги и танцуют Вас по итогу. Вся "оппозиция" в России живет на этих грантах и периодически "протестует" и "возмущается".

 

[Sanyoque]

Интернет-контроль?))) В смысле? Я совсем о другом пишу. Контролировать государство должно, а мы должны выбрать кто им будет управлять.
Ну кто эти люди-с-которыми-считаются? Возьмем олигарха. Ну сколько у него охраны? Сколько его соратников с охраной? Это же смешно.
Все что власть может противопоставить это ввести войска. И то если есть беспорядки. А если войска это те же самые недовольные? Что же этим людям делать тогда со своей охраной в джипах?

Проехали)))) Просто тут о обьединении форумчан речь пошла, вот я так и обобщил
Это только так кажется, что все просто. На самом деле соратников и прихлебаев намного больше чем тех, кто сможет им противостоять. Нас хоть и 40 млн. но 25 живут в селе, дальше которого ничего и не видели. Что они смогут предложить "охране на джипах" в противовес?
Короче - сложно все это. Без четко спланированной и профинансированной революции толку не будет. А после нее все снова вернется на круги своя, ибо вложения нужно будет возвращать. Снова приватизируют, только что отобранные у предыдущей власти, заводы и понеслась...
Или Вы верите в Деда Мороза-олигарха, который подарит нам свободу и красивую жизнь за бесплатно?

 

[Demian]

Вы же понимаете , что не все так просто .... там куча консультантов в том числе и зарубежных. Не зря ахметов скупил кучу обл. эенерго, т.к. понимает, что это серьезный бизнес проект и даже с населения , как только придет частный собственник можно выбить денег.

Почитайте про Чавеса, Венесуэлу и иностранные нефтяные компании. Это конечно кардинальный ход и не факт что правильный, но с их нефтью пожалуй эффективный.

 

[LocalGhost]

А после нее все снова вернется на круги своя, ибо вложения нужно будет возвращать. Снова приватизируют, только что отобранные у предыдущей власти, заводы и понеслась...

Да нахрена их забирать? Надо заставить ими управлять так , чтобы всем было хорошо, как на западе. Только это не реально в Украине, будет мега мощное давление от них.

 

[Yan]

Ну а какой импульс вы хотите? Его может дать либо промах правителей либо ЧП. Если первое это случайность то второе экстремизм (и зачастую заказной). Импульс это например консолидация целого ресурса, распространение по другим ресурсам. Я только пару раз видел такое. Если кто помнит был вопрос по отмене транспортного налога - был призыв по всем форумам поучаствовать в акции и довольно много людей откликнулось - лидерами движения стали оффроуд мастер. И сбор таки отменили - правда это было при предыдущем правительстве. Но сам факт говорит за себя - есть люди которые являются довольно большим авторитетом сразу на нескольких ресурсах и если у них есть какие-то общие идеи даже в пределах одного форума значит по логике эти мысли небезразличным и другим людям на других ресурсах и могут быть там поддержаны при содействии администрации другого ресурса или большой массой форумчан.

Давайте не будет про протекторат Запада - там все то же самое. Я уже писал про Бритиш Каунсил это тот самый протекторат. Они платят деньги и танцуют Вас по итогу. Вся "оппозиция" в России живет на этих грантах и периодически "протестует" и "возмущается".

Денги Запада не нужны, это зависимость, лишь информационная поддержка, не более. Импульс - это не ЧП, это 100-200, не знаю сколько надо, людей, которые не побоятся рискнуть всем, что имеют, ради создания общественного движения во имя изменения системы. Такого, которому поверят люди. Без политических амбиций и перспектив. В Америке таких в свое время назвали вождями нации.

 

[Demian]

Это только так кажется, что все просто. На самом деле соратников и прихлебаев намного больше чем тех, кто сможет им противостоять. Нас хоть и 40 млн. но 25 живут в селе, дальше которого ничего и не видели. Что они смогут предложить "охране на джипах" в противовес?
Короче - сложно все это. Без четко спланированной и профинансированной революции толку не будет. А после нее все снова вернется на круги своя, ибо вложения нужно будет возвращать. Снова приватизируют, только что отобранные у предыдущей власти, заводы и понеслась...
Или Вы верите в Деда Мороза-олигарха, который подарит нам свободу и красивую жизнь за бесплатно?

Ну с чего-то же надо начать. Без начала ничего не бывает. Село далеко не спит. И Интернет там есть и бабушки и дедушки к внукам приезжают и внуки к ним. И тенденция переселения в частные дома есть. Так что не думайте что село это нечто глухое, и далеко.

Четко-спланированная и профинансированная революция это заказ спец-служб. Сейчас она невозможна по той простой причине что людей тянут в разные стороны и люди устали от этого они не видят в этом перспективы т.к. не очевидно что кто-то на экаранах ТВ честный, и второе - нет общей поддержки, поскольку люди разделены на два лагеря кучей левый вопросов - язык, НАТО, вступление в ЕС, союз с Россией и прочее. Эта куча вопросов вызывает лишь перепалки, но конструктива ноль. А вопросы эти на самом деле не важны для повседневной жизни и вносятся на повестку дня с определенной целью - отвлечь от реальной ситуации.

 

[Sanyoque]

Да нахрена их забирать? Надо заставить ими управлять так , чтобы всем было хорошо, как на западе. Только это не реально в Украине, будет мега мощное давление от них.

Извините, это как так нужно управлять?
Завод находится в частных руках и его владельцу вполне хорошо Или Вы хотите, что бы владелец завода половинил чистую прибыль со всеми?
Он платит налоги и считает, что со всеми в расчете, что Вы от него еще хотите?
Заводы и крупные фабрики должны быть государственными и работать на внешний, и на внутренний рынок тогда будет всем хорошо!
На западе немного иная ситуация. Такая страна, как Германия не нуждается в импорте вообще, она настолько самодостаточна, что зарабатывает немерянные деньги только на одном экспорте своей продукции + налогооблажение. Они экономят на импорте и зарабатывают на экспорте - идеально, ВВП рулит
А у нас что, у нас ВВП нема, все что есть - тулится за границу и прибыль распределяется по карманам + платится мизерный налог, если вообще платится... Откуда ж тем доходам в тех статьях бюджета взяться?!
Толку от наших заводов хватает только самому заводу

 

[Sanyoque]

Четко-спланированная и профинансированная революция это заказ спец-служб. Сейчас она невозможна по той простой причине что людей тянут в разные стороны и люди устали от этого они не видят в этом перспективы т.к. не очевидно что кто-то на экаранах ТВ честный, и второе - нет общей поддержки, поскольку люди разделены на два лагеря кучей левый вопросов - язык, НАТО, вступление в ЕС, союз с Россией и прочее. Эта куча вопросов вызывает лишь перепалки, но конструктива ноль. А вопросы эти на самом деле не важны для повседневной жизни и вносятся на повестку дня с определенной целью - отвлечь от реальной ситуации.

Ну так... Вы ж сами все понимаете

 

[LocalGhost]

Толку от наших заводов хватает только самому заводу

Вы сами и ответили... но уже вкладываются деньги в передовые технологии в том с/х. Нужно заставить собственников реинвестировать деньги с офшоров обратно.
Чтобы они развивались не экстенсивным путем, а интенсивным. Точно также как и всех остальных. Вы постоморите на и почитайте прояпонию после 2-й мировой и чего где они сейчас? Стисныли зубы и погнали. Передовая страна по технологиям.

 

[Demian]

Денги Запада не нужны, это зависимость, лишь информационная поддержка, не более. Импульс - это не ЧП, это 100-200, не знаю сколько надо, людей, которые не побоятся рискнуть всем, что имеют, ради создания общественного движения во имя изменения системы. Такого, которому поверят люди. Без политических амбиций и перспектив. В Америке таких в свое время назвали вождями нации.

Этой группе никто не поверит. Есть например движение "Сохраним старый Киев". Кто за них голосует? Да почти никто. А это просто инициативные люди, без больших денег, бизнес-интересов и т.п. Прсто люди которым не нравятся вертолетные площадки, застройка без генплана и т.п.
А если такая группа и появится и будет слишком активничать то с ними в случае чего проблем не возникнет.

Да должен быть авторитет - как когда-то атамана выбирали. Причем не один - их должно быть много - он должен быть у каждой относительно небольшой группы людей, а не сразу один для всей страны. Тогда люди, выбранные от каждой группы смогут договориться уже до чего-то большего. В России сейчас есть такая стихийная тенденция т.к. у них там сейчас местами происходит беспредел на нац. почве - см. в яндексе гугле массовая драка Кондопога, Плодородное

 

[LocalGhost]

Старожилы подозрительно молчат :bayan:

 

[Sanyoque]

Вы сами и ответили... но уже вкладываются деньги в передовые технологии в том с/х. Нужно заставить собственников реинвестировать деньги с офшоров обратно.
Чтобы они развивались не экстенсивным путем, а интенсивным. Точно также как и всех остальных. Вы постоморите на и почитайте прояпонию после 2-й мировой и чего где они сейчас? Стисныли зубы и погнали. Передовая страна по технологиям.

Так оно-то ДА! Япония вся была в жопе, а у нас далеко не все. Плюс Вы не ровняйте богатых людей из стран Первого мира и наших олигархов. Там сверхбогатые только те, чей бизнес строился десятилетиями и передавался из поколения в поколение, а не за 15 лет поставив всю страну на колени. И зачем тем, кто не в жопе напрягаться, если и так все чики-пуки?! Зачем делиться с кем-то, зачем за счет "своих" возможностей помогать другим? В конце-концов с нашим менталитетом, зачем, грубо говоря, пересаживать всех на Е60 и самому пересаживаться, если лучше смотреть на всех в набитой маршрутке из окна Бэнтли?

 

[LocalGhost]

Зачем делиться с кем-то, зачем за счет "своих" возможностей помогать другим? В конце-концов с нашим менталитетом, зачем, грубо говоря, пересаживать всех на Е60 и самому пересаживаться, если лучше смотреть на всех в набитой маршрутке из окна Бэнтли?

затем, чтобы их бизнес был конкурентен на мировом рынке, там потребление больше, они это прекрасно понимают. Да какой бентли, я про милиардеров... там совсем другие деньги. Возмем ПриватБанк, кто бы как его не поливал и хаял. Довольно перспективный и эффективный банк. Знаю не по наслышке, как они работают.

 

[Sanyoque]

затем, чтобы их бизнес был конкурентен на мировом рынке, там потребление больше, они это прекрасно понимают.

Так а какая взаимосвязь? От того, что они зальют бабки в свой бизнес вам легче жить не станет, уж поверьте. А на мировом рынке они и так нормально себя чувствуют. Наши металопрокатные холдинги продают большую часть товара на экспорт, просто приход от этого летит в карман + возврат ПДВ из гос.бюджета. Я же писал Вам об этом немного выше. А Вы говорите что бы еще денег накосили и в СВОЙ бизнес вложили

Да какой бентли, я про милиардеров... там совсем другие деньги. Возмем ПриватБанк, кто бы как его не поливал и хаял. Довольно перспективный и эффективный банк. Знаю не по наслышке, как они работают.

Да, я тоже именно про них. Бэнтли привел просто в пример, что бы было понятна моя аллегория. ПриватБанк зарождался вовсе, как не банк в чистом виде. Он стал Банком только в последствии вливания денег от благополучной работы всей группы компаний, в которую входил.

 

[LocalGhost]

Так а какая взаимосвязь? От того, что они зальют бабки в свой бизнес вам легче жить не станет, уж поверьте.

Так прямая - хорошие эфективные спецы инженеры , технологи в цене сейчас.... т.к. их днем с огнем не отыщешь.Живые деньги в модернизацию производства это всегда польза. Формирование рабочих мест. Я конечна за средний бизнес и мелкий больше выступаю, чтобы он развивался. Но с крупного и мелкий/средний получит деньги на развитие. Тут же все взаимосвязано.

 

[maxe38]

ПриватБанк зарождался вовсе, как не банк в чистом виде. Он стал Банком только в последствии вливания денег от благополучной работы всей группы компаний, в которую входил.

Народ..Вы-бы с такими познаниями в макробизнесе лучше о нём не рассуждайте,а то те кто немного в курсах снисходительно улыбается в седую бороду))))))
Ага,и фильм ЖМУРКИ пересмотрите,оно-то в жизни не так ярко и смешно было но таки кое что общее есть....

 

[Sanyoque]

Так прямая - хорошие эфективные спецы инженеры , технологи в цене сейчас.... т.к. их днем с огнем не отыщешь.Живые деньги в модернизацию производства это всегда польза. Формирование рабочих мест. Я конечна за средний бизнес и мелкий больше выступаю, чтобы он развивался. Но с крупного и мелкий/средний получит деньги на развитие. Тут же все взаимосвязано.

Да, только спецов от этого не прибавится. А на созданных рабочих местах будут платить копейки. В том же ПриватБанке одни из самых низких зарплат среди банков. Рулят Банки и компании с иностранным капиталом и то не все.
Я уже представляю, как мелкий и средний бизнес получает развитие от большого
Максимум - неподьемный кредит могут дать.

Народ..Вы-бы с такими познаниями в макробизнесе лучше о нём не рассуждайте,а то те кто немного в курсах снисходительно улыбается в седую бороду))))))
Ага,и фильм ЖМУРКИ пересмотрите,оно-то в жизни не так ярко и смешно было но таки кое что общее есть....

Макс, а что не так? Он изначально был фин.оболочкой группы, а только потом началось кредиты/депозиты/вклады.
Я знаю еще несколько подобных банков, которые и сейчас так работают, просто не раскрученные они и не надо им это

 

[maxe38]

Да не хотелось-бы в открытом форуме рассуждать,тем более много лет прошло,может я и подзабыл чего)))

 

[VLADISLAV]

Знаете почему любые приколы национальных правительств в Европе вызывают многомилионные акции протеста,вплоть до переворачивания машин и драк с полицией?Потому что люди там платят налоги...Когда ты заплатил,а получаешь хрен с оливковым маслом,то даже не думаешь дома отсиживаться...
А у нас считают(да и в частности здесь на форуме),что сначала надо получить что-то,а потом уже налоги платить...

Тут привели пример бибикания по поводу транспортного сбора-развели как кутят слепых,а они и рады-типа здобулы пэрэмогу...А то,что при пробеге в 20 тыс.км(средний пробег большинства)акциза платиться на сумму минимум в 2 раза больше уже никто не думает...Внатуре поколение "миздобули"

Можно долго рассуждать,что надо изменить,но пока прохождение во власть будет стоить денег-результат будет такой же как сейчас.Я на выборах 2010 года был руководителем по агитационной работе в одном районов Киева от одного из кандидатов...мляя...какой это фарс.Висит оно в камуфляж разрисованное,типо на борьбу за правое дело собрался Рембо в очках,а вся верхушка сидит на собраниях и руки потирает-обсуждает как бабло от проведения тендеров дерибанить будет-типо на поддержку политсилы...это был последний раз,когда я еще думал,что сменой лиц можно чего-то добиться.